СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Переездная сигнализация
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.04.2013, 12:07   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для AVTOMAT63

Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: Работа МАП от АКБ


Добрый день!
При работе от переменки (основной резервной) всё хорошо.
Беда при работе от АКБ. Переездная сигнализация на светодиодных головках работает, а маневровые светофоры светят в полнакала,а лампе 8 вольт. Переезд без шлагбаумов. Проектировщики и поставщики говорят у нас всё хорошо и правильно, ШЧ - это беда поставщиков отрегулировать нельзя. Кому верить и где копнуть? По специальности электронщик не СЦБист.
С уважением, Сергей.
AVTOMAT63 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 12:42   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,568
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Сергей, проектировщики про дублёжку кабеля не забыли? При работе от АКБ кабель без дублирования не более 10-20 метров получается (зависит от типа огневухи, мощности лампы). Пользуясь калькулятором и законом Ома легко припрёте проектировщиков к стенке.
ЗЫ Расчёт ведётся от минимального напряжения на банке батареи в конце разряда 1,8В, до лампы в этом случае должно доходить 10,5В. Сопротивление одной жилы кабеля 28.8 Ом/км (не забудьте умножить на 2 при расчёте суммарного сопротивления прямой и обратной жилы)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 09.04.2013 в 12:48.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 09.04.2013, 14:26   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для AVTOMAT63

Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Александр, спасибо за ответ!
Насколько я понял где-то между реле на стативе и лампой светофора есть падение напряжения из-за потерь в кабеле. Вопрос - подскажите где на стативе посмотреть напряжение идущие на ман.светофор. Вероятно ШЧ всё это знает но у них условие - примем в работу только всё в исправном состоянии, настройщики от подрядчиков гости не частые, а переезд нужен.
С уважением, Сергей.
AVTOMAT63 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 14:50   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup

Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 79
Удалено

Последний раз редактировалось Shoorup; 30.09.2013 в 11:48.
Shoorup вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 14:51   #5 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексей_82

Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 43
Сообщений: 376
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 45
Цитата:
Сообщение от AVTOMAT63 Посмотреть сообщение
Александр, спасибо за ответ!
Насколько я понял где-то между реле на стативе и лампой светофора есть падение напряжения из-за потерь в кабеле. Вопрос - подскажите где на стативе посмотреть напряжение идущие на ман.светофор. Вероятно ШЧ всё это знает но у них условие - примем в работу только всё в исправном состоянии, настройщики от подрядчиков гости не частые, а переезд нужен.
С уважением, Сергей.
Откройте монтажную схему статива (кроссового) и найдите прямой и обратный провод своего светофора, там и меряйте
Алексей_82 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 15:01   #6 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr

Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
Принципиальную схему включения огней маневровых светофоров выкладывайте, подскажем.
Shystr вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 15:10   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для AVTOMAT63

Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Откройте монтажную схему статива (кроссового) и найдите прямой и обратный провод своего светофора, там и меряйте
На вводах акб в шкафу - 15,5 вольта
На клеммнике статива - 10,2 вольта (Вопрос а сколько должно быть, и как (где) настраивать регулировать?)
На лампе маневрового светофора - 8,3 вольта.
Схему отсканирую ввыложу.

Последний раз редактировалось AVTOMAT63; 09.04.2013 в 15:16.
AVTOMAT63 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 16:09   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,568
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
На клеммнике статива - 10,2 вольта (Вопрос а сколько должно быть, и как (где) настраивать регулировать?)
Это 10,2 вольта на лампу уходит из релейной? Ищите где на стативе теряется. Если из релейной выходит 10.2 В, то интуиция мне подсказывает, что вряд ли до лампы дойдёт 10.5 В
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 09.04.2013, 16:32   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Вероятно ШЧ всё это знает но у них условие - примем в работу только всё в исправном состоянии.

Открою "маленькую тайну"-на их ШЧвских переездах точно такая же ситуация
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 16:53   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Это 10,2 вольта на лампу уходит из релейной? Ищите где на стативе теряется. Если из релейной выходит 10.2 В, то интуиция мне подсказывает, что вряд ли до лампы дойдёт 10.5 В
Из релейной и сразу на лампу при напряжении 12В? Это вряд ли...
Тут что-то не так. Нужно схему "в студию"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 17:00   #11 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,568
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Из релейной и сразу на лампу при напряжении 12В? Это вряд ли...
Тут что-то не так. Нужно схему "в студию"...
Без схемы версий две:
1) выставили на трансах большое напряжение, загасили резисторами, в итоге напряжение батареи намного ниже напряжения на трансе, поэтому и имеем 10.2 В на кроссе. Вылечить - пять минут
2) Или нет дублёжки от батареи до статива, или напутано с включением батареи
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 09.04.2013, 17:18   #12 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Без схемы версий две:
1) выставили на трансах большое напряжение, загасили резисторами, в итоге напряжение батареи намного ниже напряжения на трансе, поэтому и имеем 10.2 В на кроссе. Вылечить - пять минут
2) Или нет дублёжки от батареи до статива, или напутано с включением батареи
Прямого управления светофорами из релейного помещения не делали даже в совсем ранних системах СЦБ. Не зря в горловинах ставили РШ выходных светофоров. А потом перешли на центральное питание, но уже с напряжением 220В. Примерно то же самое и с переездными светофорами - обязательно РШ.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 17:33   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Прямого управления светофорами из релейного помещения не делали даже в совсем ранних системах СЦБ. Не зря в горловинах ставили РШ выходных светофоров. А потом перешли на центральное питание, но уже с напряжением 220В. Примерно то же самое и с переездными светофорами - обязательно РШ.
Коллега же написАл, что не СЦБист, у него и переезд скорее всего рядом с РШ или модулем, но "мудрые" ШЧевцы привязались при сдаче и высветилась наша проблемка, которую не выгодно замечать:
как правило СХ-МС на переезде содержится 16-17В, батарея, на которую всё "виснет" при отключении переменки 14.5-15В со всеми вытекающими, так что до лампы, да ещё 25Вт и доходит 9-10В от АКБ........

Последний раз редактировалось Евгений002; 09.04.2013 в 19:51.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.04.2013, 21:41   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для AVTOMAT63

Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Парни спасибо за активное участие!
Тут детектив какой-то, паренёк наладчик пообещал сделать скан схемы, шёпотом сказал следующее - проектировщик без привязки к реалиям неправильно выбрал типы реле (типовой проект), что бы всё заработало необходимо перебрать два статива, в наладке работники ШЧ всё-таки принимали участие, однако ума не дали (или нашли беду но молчат (деньги?)) Вроде-бы даже готовы принять в таком виде в эксплуатацию. По этому до выкладки схемы беру тайм аут. Не хочется быть бараном....
Работаю с АСУ ТП опасного производства, но такого беспредела не встречал, неужели безопасность стоит денег!!! По этому у нас что-то не долетает, не стреляет, не работает..........
С уважением, Сергей.
AVTOMAT63 вне форума   Цитировать 0
Старый 10.04.2013, 05:18   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Ну ты зря стопорнулся-то.
Эта проблема не нова.
Подскажу по секрету, что если взять все нормативные переходные сопротивления контактов и потери в огневухе, то ....
напряжение на выходе будет уже ниже нормы.... а еще кабель.
led вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа по ЦШ-18/КБ-8 ШНС СЦБ Схемная группа 108 30.10.2016 11:58
Работа на Окт. Ж.Д. beilor Поиск работы 5 26.04.2012 10:26
=Диплом= [Дипломная работа] Работа железнодорожной станции Admin Студенту-движeнцу 0 20.03.2011 20:36
Лаб.РАбота!!!!! Empty Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 2 05.11.2010 19:48
Работа Андрей13 Разговоры обо всем 3 08.03.2010 22:42

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot