СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Помогите с обратным тяговым током (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/50964-pomogite-s-obratnym-tyagovym-tokom.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

T1000 18.01.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351940)
Ага. Я был инициатором...

А мне пришлось исполнять...

Николай Николаевич 18.01.2019 16:04

Цитата:

Сообщение от Хворост (Сообщение 351957)
Если бы ответ был так прост, то я бы не обратился сюда. как я находил ответ "из-за того что если замкнутые контуры параллельны то сопротивление какое то будет меньше" , но вопрос тогда какое ? и правда ли это ?

Выход один - досконально разобраться с требованиями нормативных документов по этой теме и сделать четкий доклад преподавателю - с номерами документов и конкретных пунктов...
"Параллельность" контуров тут совершенно ни при чем, речь о сопротивлении обходной цепи, которая зависит от количества (а при ТРЦ - и от длины) двухниточных РЦ, образующих контур.

Николай Николаевич добавил 18.01.2019 в 17:04
Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 351964)
А мне пришлось исполнять...

Мы оба хорошо поработали!

Хворост 18.01.2019 16:37

[quote=Николай Николаевич;351965]речь о сопротивлении обходной цепи, которая зависит от количества (а при ТРЦ - и от длины) двухниточных РЦ, образующих контур.

Было бы это где то написано , хотя бы чуть-чуть прямым текстом , но увы ничего дельного для своего ответа я так за 3 дня и не нашел .

Superhero 18.01.2019 17:07

Посмотри 1247/1545. Может быть препод имеет в виду именно это?

Николай Николаевич 18.01.2019 17:16

Цитата:

Сообщение от Хворост (Сообщение 351967)
Было бы это где то написано , хотя бы чуть-чуть прямым текстом , но увы ничего дельного для своего ответа я так за 3 дня и не нашел .

НТП СЦБ/МПС-99, пункт 3.16:
" Подключение выходов тягового тока с однониточных РЦ к средним выводам дроссель-трансформаторов, отсосов тяговых подстанций переменного тока к двухниточным РЦ должно выполняться таким образом, чтобы при нарушении цепи
прохождения сигнального тока в двухниточных РЦ в результате повреждения (обрыв стыкового соединителя на одной из РЦ или
отключение одной перемычки от дроссель-трансформатора к рельсу и другие повреждения) обходная цепь для сигнального тока по междупутным перемычкам и двухниточным РЦ других путей станции включала бы не менее 10 двухниточных РЦ при частоте
сигнального тока 25 Гц, не менее 6 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 50 Гц и не менее четырехкратной длины
максимальной РЦ в контуре для тональных РЦ (ТРЦ)."

СП235, пункт 5.12.21:
" Подключение выходов тягового тока с однониточных РЦ к средним выводам дроссель-трансформаторов, отсосов тяговых подстанций к двухниточным РЦ выполняют таким образом, чтобы при нарушении цепи прохождения сигнального тока в двухниточных РЦ в результате повреждения (обрыв стыкового соединителя на одной из РЦ или отключение одной перемычки от дроссель-трансформатора к рельсу и другие повреждения) обходная цепь для сигнального тока по междупутным перемычкам и двухниточным РЦ других путей станции включала бы:

- не менее 10 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 25 Гц;

- не менее 6 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 50 Гц;

- не менее четырехкратной длины максимальной РЦ в контуре для ТРЦ."

Legon 18.01.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351969)
НТП СЦБ/МПС-99 и СП235...

Влияние колец Сатурна все еще не учли....

Хворост 18.01.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 351970)
Влияние колец Сатурна все еще не учли....

Что?

Николай Николаевич 18.01.2019 18:54

Цитата:

Сообщение от Хворост (Сообщение 351971)
Что?

Не обращай внимания - тут у нас сектанты завелись...

shl52 19.01.2019 18:13

Памяти на номера нет, но есть документ по которому действительно пересчитывали замкнутые контура с учётом параллельных контуров. Поэтому в задачке Хвороста есть видимо подвох, и чтобы его решить надо знать сколько общих р. ц. в контурах. Но честно говоря это ерунда. Запрещены замкнутые контуры с 6, 3, 2, 1 двухниточной р.ц., а из одних однониточных пожалуйста в каждом проекте даже новом.

Просто инженер АиТ 22.01.2019 13:39

День добрый! Давно я на форуме не был! Теперь я, кажется, даже не "Просто инженер", а электроник в ШЧ.
Тем не менее мыслить пока ещё мне не запретили, что радует! Кроме того, есть большой плюс - накопленные знания теперь могу претворять в реальные решения!
Просмотрел этот пост, сказано всё правильно, но почему-то идут только ссылки на нормативные документы, а не показывается суть!
Почему 10 рц, а может быть 11 или 9 должны быть в контуре?
Как протекают токи канализации и как сигнальные по этому контуру!
Канализация тягового тока вещь тонкая, трудно измеряемая, а ёще сложнее анализируемая! Зато нарушение канализации приводит к различным видам асимметрии, как следствие подпитка реле токами частотой 50 Гц, искажение кода АЛСН.

Николай Николаевич 22.01.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 352041)
День добрый! Давно я на форуме не был! Теперь я, кажется, даже не "Просто инженер", а электроник в ШЧ.
Тем не менее мыслить пока ещё мне не запретили, что радует! Кроме того, есть большой плюс - накопленные знания теперь могу претворять в реальные решения!
Просмотрел этот пост, сказано всё правильно, но почему-то идут только ссылки на нормативные документы, а не показывается суть!
Почему 10 рц, а может быть 11 или 9 должны быть в контуре?
Как протекают токи канализации и как сигнальные по этому контуру!
Канализация тягового тока вещь тонкая, трудно измеряемая, а ёще сложнее анализируемая! Зато нарушение канализации приводит к различным видам асимметрии, как следствие подпитка реле токами частотой 50 Гц, искажение кода АЛСН.

Зря Вы это написали...
Поскольку речь идет о замкнутых контурах, то суть вопроса совсем не об асимметрии и совсем не о "подпитке реле токами 50 Гц" !
Речь - о нарушении контрольного режима работы РЦ и о возможности подпитки путевого реле фактически занятой РЦ от СВОЕГО же питающего конца, током СВОЕЙ частоты по обходной цепи через этот самый контур!

Andrew2002 22.01.2019 14:15

Вложений: 3
вот 1247/1545

Просто инженер АиТ 22.01.2019 15:37

Цитата:

Зря Вы это написали...
Поскольку речь идет о замкнутых контурах, то суть вопроса совсем не об асимметрии и совсем не о "подпитке реле токами 50 Гц" !
Речь - о нарушении контрольного режима работы РЦ и о возможности подпитки путевого реле фактически занятой РЦ от СВОЕГО же питающего конца, током СВОЕЙ частоты по обходной цепи через этот самый контур!
Да, зря!
Но тут могут возникать ещё более интересные моменты. Как нибудь расскажу, когда полностью закончу исследования растекания тягового тока на конкретной станции.

Узник Абакана 22.01.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 352041)
почему-то идут только ссылки на нормативные документы, а не показывается суть!
Почему 10 рц, а может быть 11 или 9 должны быть в контуре?.

Потому что обычному рядовому СЦБисту достаточно знать нормативные документы и сооблюдать их требования.

Просто инженер АиТ 22.01.2019 19:47

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 352046)
Потому что обычному рядовому СЦБисту достаточно знать нормативные документы и соблюдать их требования.

Так примерно сейчас и происходит!
- Какое напряжение должно быть на этом реле?
- Такое-то согласно инструкции №...
- А почему его нет?
- Не могу знать! В инструкции об этом ничего не сказано!
Я знал людей, которые прекрасно знали формулы, но решать задачи не могли.
Я всегда считал, что в первую очередь человек должен уметь думать и уметь оперировать базовыми данными для решения задачи. А не достающие нормативные документы можно спросить у Google!
Отстал от жизни, теперь другие нормативы стали во главе! Приношу свои извинения!


Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика