Анонимный

Как оказалось не могу произвести вполне инженерный расчет...
Ситуация простая. Питание П и М. Есть источник питания. Есть потребитель в виде статива 41 и 51. Суммарно ток нагр. 4А. Напруга 24В. Какое сечение жилы кабеля? (Питание кольцом - т.е. обязательно 2 кабеля. Один на 41ый другой на 51ый сатив)

В качестве шпаргалки взял И-272-00 но не помогло... Народ помогите!

glebas

http://scbist.com/scb/uploaded/45_cu.zip Вот программка - должна помочь. По ее расчетам пол квадрата меди достаточн.

__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

sunserone

смотря для чего данный расчет? На станции два статива и все? или еще есть? хотелось бы полную картину видеть.

__________________
Делай всё по чертежу.

Александр

Вот так станции и выгорают.
Сечение должно зависеть не от тока нагрузки, а от номинала предыдущего элемента защиты.
Также от допустимого падения напряжения.
Потом выбрать большее.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

shnscb

Согласен с sunserone ни факт что к этим стативам в будущем не подключат ещё нагрузку в виде реле или статива. Если стативы стоят не отдельно, а рядом с действующими стативами то луше будет взять например сечение равное сечению межстативной обвязки данного полюса .

Shoorup

Да на станции стативов навалом. Но в любом случае ток на всё 4А.
Стативы в ряду которые питаются этим питанием 4ый ряд - 41,43 в 5м ряду - 51,52,53,54,55.
Везде заложено 6 квадратов. Я так подозреваю это всегда так закладывают независимо от нагрузки. Но всеравно хотелось бы знать как расчитать.
За прогу спасибо но хотелось бы формулу.

каркуша

вроде, обычно, сечение жил подбирают согласно полной мощности ( ВАР), из расчета 0.5мм\кв на 1 кВТ

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

shnscb

Если 1 кВт=I*U=41.7*24 то 0.5мм\кв пропустят ток 41 А или я чето тупить начинаю

sunserone

Если хочеться заморочиться по полной программе то тогда бери альбом МРЦ-10 и флаг тебе в руки. Он кстати был когда то выложен.

__________________
Делай всё по чертежу.

KPV

Бери МРЦ-10 (МРЦ-11), справочник Дмитриева "Электропитающие устройства...". Достаточно подробно описан расчет. Но... Имеются интересные моменты:
1) для расчетов рекомендуется использовать удельную проводимость меди 57 (в методичке по напольным кабелям и учебниках рекомендуется 54, что хуже и более правильно). В каталогах кабельных заводов заявлены удельные сопротивления жил (Ом/км) силовых кабелей, соответствующие удельному сопротивлению 54 (проверено пересчетом для кабельных жил от 1,5 до 185 квадратов завода Сибкабель)!!! Вывод: цифра 54 учитывает укрутку жил 2-5%, без учета которой весь расчет неточен, т.к. не учитывает конструкцию кабелей (скрутку).
2) при расчете необходимо учитывать конкретную ситуацию, а именно все элементы электрической цепи. Так в новых панелях ПР2-ЭЦ в цепях П-М появился ДИОД VD20 (назначение смотри в описании панелей). Эта "зараза" ставит на нет все расчеты сети П-М, т.к. согласно справочникам создает падение до 1,35 В. А в расчетах общее падение допускается 2,4 В (с учетом всего: контактов, проводов, разряда батареии и пр.).
3) кольцо в расчет не берется, т.к. может разрываться при эксплуатации.
4) не надо забывать про ПУЭ (допустимые нагрузки на провод по предельному току с учетом жгутов, температуры и номинала предохранителей).
Да и закон Ома тебе в помощь...

каркуша

а если по другому-- 220в*4а=880вт. да и на 24в набрать 41а тяжеловато. это пропускная способность медного провода без нагрева. вычитал в пособии по монтажу электропроводки когда дом строил. кстати элчайник на 1.5 кв подключается к розетке проводом 0.75

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

Александр

Не забывайте, что в системах ЭЦ-9, МРЦ-13 и аналогичных запрещён провод сечением 0,5мм2, внутрипостовой кабель диаметром 0,9мм (сечением 0,635мм2) из-за наличия предов номиналом 5А.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

led

Как показывает практика, об это мало кто знает
Или просо забивают....

KPV

Информация к размышлению:
Кабель с диаметром жил 0,8 мм (в пересчете сечение 0,5 кв. мм) указанием 1247/1293 рекомендован для систем с предохранителями 3 А. Этим же указанием в системах МРЦ-13, ЭЦ-9, использующих предохранители 5А, запрещен к использованию кабель с диаметром жил 0,8 мм. Вопрос: что будет с кабелем 0,9 мм (0,63 кв. мм) при предохранителях 5А?
Поднимаем нормативы:
1) В ПУЭ допустимые длительные токи для сечения 0,63 отсутствуют (есть 0,5; 0,75; 1; 1,2; 1,5 - 11 А, 15 А, 17 А, 20 А, 23 А соответственно). Строим кривую (точности достаточно для прикидки для 0,63 кв. мм) и находим предельный ток для 0,63 - 13,7 А.
2) РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94 "Правила и методы обеспечения безопасности релейных схем" п.2.4.5.5: "Двукратный ток плавления плавких вставок не должен допускать нагрева выше допустимых пределов проводов ... Допустимые длительные токи нагрузки на монтажные провода должны определяться по ПУЭ с учетом поправочного коэффициента окружающей температуры +35. Понижающие коэффициенты на прокладку проводов в жгутах при количестве одновременно нагруженных проводов менее 10% от общего могут не вводиться".
Итак: при +35 поправочный коэффициент 0,87 (ПУЭ); говорить о одновременно нагруженных 10% жил в соединительном кабеле нельзя (КЗ в одной-двух жилах при кабелях 12-30 жил, остальные с токами много меньше 13,7 А). Тогда допустимый ток на жилу 13,7х0,87=11,9 А, что больше двукратного тока плавления предохранителя 5 А.
Вроде бы использовать диаметр 0,9 мм для предохранителей 5 А можно, но интересное противоречие: справочник Дмитриева 1983 г. "Электропитающие устройства ...", стр. 87: "... с учетом окружающей температуры +25...(не 35!!! К=1)" и "...ток плавления предохранителя не должен превышать допустимой нагрузки на провод более чем на 15%", а также обязательный!!! коэффициент для жгутов, учитывающий ухудшение теплоотдачи (взят из ПУЭ) для 5-6 проводов 0,68. 15% учитывает возможный ток плавления предохранителя 5 А – 11,5 А (справочник Сороко) и в расчете не участвует. Тогда допустимый ток на жилу 13,7х0,68=9,3 А, что меньше двукратного тока плавления предохранителя 5 А, что недопустимо. А вообще, Дмитриев прав: чтобы не заниматься анализом при проектировании, что в каком жгуте и как нагружено, лучше руководствоваться общим правилом – при 5 А сечение не менее 0,78, при 3 А не менее 0,5. При этом будет хоть какой-то запас на увеличение токов в проводах в случае установки ламп ПЖ, УРП, увеличивающих нагрузку на провод при КЗ.
Вывод: при предохранителях 5 А применять кабель (провод) с жилами 0,9 мм (0,63 кв. мм) нельзя. Но это нарушается годов с 90-х, когда начался массовый выпуск кабелей с 0,9 мм, которые использовались внутри постов ЭЦ. Будьте бдительны при проектировании и строительстве!

СУНДЕТОВ

Если речь идет о разводке питания П,М между стативами сечение зависить
от номинала предохранителя на панели питания а не номинала на стативе,
и должно быть скорее всего не менше 16;25 мм2 ,сечение 0,9 это уже
потребители после конкретного стативного предохранителя.Все критичес-
кие параметры не должны повлиять на кабель разводки питания.