kycok

Холеный АРМ-ПТД 4.0 и мега база оборудования "Оборудование" (АСУШ ГТСС) вообще при параллельной загрузке не работают.

Shoorup

АHV ПТД примерно 1500$, КСА ГТСС примерно 50.000$+5000AutoCAD. (возможно устаревшие данные)

Backstrom

50000$ действительно мечтать страшно !хотя может всетаки устаревшие данные,дороже автокада в 10 раз - за что такие бабки !!
продайтесь в РЖДП и будете получать бесплатно

Shoorup

Узкоспециализированный САПР написанный профессионально так и должен стоить, но он должен и работать на такую сумму.

Дело в том, что по качеству КСА очень слабая. Достаточно сложно осваивать. "Тетки" так точно не освоят. В некоторых моментах надо неплохо знать AutoCAD, чтобы предугадать возможную ошибку. А КСА весь построен на багах. Шаг влево/вправо и ошибка. Защита стоит только на очень грубые ошибки (неправильный ввод как правило), и то порой не продуманные до конца. Интерфейс должен быть интуитивный. Все моменты должны быть задокументированны не только в док файлах но и в качестве всплывающих подсказок. Т.к. в странах СНГ обычно применяется шрифт ГОСТовский, то он хотябы должен на него быть похожим. В КСА же решили использовать txt.shx как наиболее простой ну и по умолчанию он стоит. Но его самый большой недостаток, это то что он слишком "квадратен" и выглядит нелепо. Интерфейс программы напоминает студенческую лабораторную по дельфи.
Начать проектировать например отдельную схему не реально, надо четко знать какие данные должны быть введены заранее, а иначе фаталл эррор.

Avton

сама тема: пишем твой САПР думаю не актуальна. программистов здесь не много, да и за идею мало кто хочет что то делать. обсуждение программ думаю стоит перенести в тему: кто в чем рисует схемы.

Backstrom

Получается что АРМ за 1500 зелени тоже не попадает в категорию узкоспециализированного профессионально написанного САПРа .
В КСА за последние год-два вылавлено и отлажено большинство косяков в старых системах, а в новых без них никак не обойтись.
Насчет красивостей всяких - это чтобы проектанты не отвлекались от процесса проектирования
Почемуто проектировщики практически никогда не читают мануал (хотябы картинки поглядели). Сначало лезут программу щупать интуитивно, а потом разработчикам жалуются на косяки, которые самиже и сотворили."Тетки" боятся кнопку ткнуть, а попадаются "гении" которые сломают любую прогу.
Какие могут быть сложности при проектировании ПС в КСА (КАСПР). В редакторе открыли лист, выбрали ТЭЧ (обмотка, контакт и тд) ввели параметры (имя, тип и тп), указали точку вставки на листе, сохранили лист.Какие еще могут быть варианты ? Вроде ничего заранее знать не требуется, ну кроме системы/ТМП. С АРМом не работал, сравнить не могу.

kycok

Содержимое этой ветки стало расходится с названием темы.
Тема написать сапр актуальна, но именно в этой ветке не появлялось ни одной попытки создать хоть мало-мальский код и не попадалось сцбистов-программистов способных в короткие сроки, почти играючи, на голом энтузиазме написать толковую программу с интуитивным интерфейсом. Большинство участников темы готово только испытать на себе этот уникальный чудо-САПР из будущего.

Shoorup

Все мы СЦБисты. Программистов тут точно нет. Но просто у меня AutoCAD сначало стал инструментом, потом увлечением, потом постоянным занятием, потом я начал его еще более подробно изучать, потом копаться во всем. Естественно глубоко копать без программирования невозможно. Вот я и начал понемногу все учить и разбираться. Самый лучший САПР получится не у программиста, а у специалиста который освоил программирование.
Тема себя исчерпала, только потому, что все крикнули "Да я готов", а когда дошло дело до "А давайте сделаем" тут же утихли. В принципе я так все и представлял. В любом случае примочку я уже делаю и тут ее когданить размещу в целях тестирование на корявость.

MikeG

Еще есть вобщем одно немало важное требование это взаимосвязанность САПРов. Чтобы САПРы читали документы друг друга. Это будет достаточно удобно и если комуто не нравиться КАСПР или АРМ-ПТД, может просто писать свой САПР. Сейчас кстати и разарабатывается и утверждается ЦШ отраслевой формат технической докментации (ОФ-ТД)

Rom

Отраслевой формат - идея хорошая, но название громкое.

Тот что сейчас существует, - называться должен примерно так "Как всем увязаться с АРМ-ВТД-ПТД".
(Украина с Евросоюзом тоже подписала документы по Хазу без учета позиции России)

должен родиться подобный документ у ГТСС и только после этого заключительная фаза (при обоюдной заинтерисованности сторон): увязка двух САПРов.

Опыт подобных увязок имеется: это гемор, и, зачастую, делается всё это для галочки, ради рекламы. Все следующие шаги, все новые версии, улучшения - снова надо стыковаться (за какие деньги?).
Толку - ноль. Пользователям - головная боль.

Лучше бы сосредоточились на непосредственной задаче...

Александр

В КСА со шрифтом всё просто: шрифт ESKDS сохраняю под именем gtss_sapr_txt.shx и получается всё красиво и надписи сжатые, читать удобно.
Ёще все их блоки подправил ( C:\KSA_TLP_EC\PS\Lib\Dwg\ ), чтобы размеры контактов по ГОСТУ были, переделал изображения медленнодействующих реле (нормальное зачернение, а не штриховое).
Единственное неудобство - распечатывать надо с моего компа или где также шрифт поменян, а то все надписи в 2 раза длиннее получаются.

MikeG

Я не совсем согласен с высказыванием, что это формат увязки с АРМ-ВТД!!! И этото документ не обязан делать ГТСС. ЦШ его заказала у ПГУПС. И ГТСС согласовала эти форматы, так что можно любым увязываться с этим форматом!!

Rom

Да это всё "политика партии". Кто-то "нырнул" первым, - нормально. Спорить не о чем - время покажет.

Rom добавил 11.05.2009 в 21:37
перечитал... нет, не так всё было.

Не знаю, кто там с кем чего согласовывал, но в один прекрасный и торжественный момент, прилюдно (конференция проектных институтов была), "главный директор" ВТД объявил и впервые вручил сей Документ "главному директору" САПРа. Поправьте меня, если он был неподписан.
Очень забавный был миг, из серии "а мужики - то и не знали".

MikeG

Я был на этой конференции - эти документы, которые были вручены, были не только согласованы ГТСС, но и утверждены ЦШ!!!! Просто может ГТСС не ожидали что они утверждены уже...

Alexandr

как можно увязываться с тем,чего нет? формат не может быть введен в действие без представления ПГУПСом сооветствующих конверторов по переводу в ОФ ТД формата КАСПР и обратно из ОФ ТД в КАСПР.пока что конверторы приняты в эксплуатацию не были,ну это и понятно заморочек с конверторами всегда много и написать и поддерживать в рабочем состоянии конверторы задача нереальная практически. тачто ОФ ТД несбыточная мечта