KPV

Уж очень легко стали рассуждать СЦБисты про замену аппаратуры в системах СЦБ. А как-же - "применение неутвержденных ТР и т.д."? Или замена типа диода не существенна?
По каким параметрам подбираются диоды, знает любой начинающий радиогубитель.
А каким образом можно оценить воздействия перенапряжений от грозы в данной схеме (про прямые попадания молнии в КГУ не рассуждаем)? Про последствия перекрытия сигналов (задержку поездов) никто не думает? Повесят потом всех собак на СЦБ. Однозначно требуется согласование по замене установленным порядком.

Диоды - любые импульсные с обратным напряжением не менее 1 кВ, ток 1-2 А (для надежности от импульсных помех). Цена вопроса 2 руб./шт.

tiksi

Соглашусь. И предупреждаем, самовольная замена схем ведёт к длительным беседам с прокурором. Щербинка!

Rafa

Это все хрень. Это же не усилительный каскад, что там нужно четко соблюдать параметры элементов. Тем более схема дубовая.
А мост можно поставить и средней мощности, без каких-либо измерений, зная напряжение на выходе трансформатора.

Rafa добавил 09.11.2013 в 13:47
А что тут утверждать? Ну выйдет из строя другой мост, так что, будет при этом опасный отказ? Реле выключится и все.

tiksi

Вот ты его и найди. Условия - при каких диодах (или иных элементах) возможно необестачивание реле КГ при обрыве проволоки контрольной.

KPV

Перекрытие с проездом? Автостопное торможение (с возможным падением с полок людей или развалом груза)? Ответственность за задержку поездов? Твои премиальные за безаварийность в конце концов.... Список продолжить?

led

Не трогай студента. В ВУЗах этому не учат, позже сам поймет.

Rafa

Мост КВРС610 надежный. Никаких проблем не будет.
Я на него в течении 5 минут клал паяльник, а ему по барабану.
Вот и делайте выводы.

Rafa добавил 09.11.2013 в 14:51
При обрыве контрольной проволоки - -реле в любом случае выключится.
Изучите схему!

APCnik

Внимательно читаем первый пост:
Уважаемые коллеги помогите разобраться

Всем доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Делаю замену шкафа на перегоне, в шкафу есть схема КГУ.
Внимание вопрос, чем заменить селеновые выпрямители? т.к. там раньше стояли 22ВМ4А, их уже не выпускают много лет. Нужно поменять на современные на какие не могу нигде найти. Может указание выходило какое? Кто знает подскажите пожалуйста. Зарание спасибо!

Насчет указания не знаю, но прочитал Ваши ответы и понял что все Вы городите именно ХЕРНЮ! Модернизируете схему, предлагаете элементы для замены, а потом пугаете Щербинкой.

KPV, для чего в схеме установлены разрядники? Для чего они заземляются?
Другой умник предлагает установить вместо диодного моста блок БВ!

Поговорим на уровне инженеров, а не на уровне электромехаников (не в обиду последних).
1. К какому опасному отказу может привести пробой диода в данной схеме?
2. Если вышел из строя селеновый мост, срок службы которого максимум 7 лет по причине старения, то чем его можно заменить, если в запасе ничего подобного нет?
3. Как и кто должен утвердить замену одного типа выпрямительного элемента на другой, если нету никакого указания?

Или будем продолжать разводить бодягу насчет прокурора и троллить друг друга?

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Torquato Tasso

СЕЛЕНОВЫЕ ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ

Селеновый элемент является твердым выпрямителем переменного напряжения промышленной (в основном) частоты и относится к группе полупроводниковых диодов.
Селеновый элемент состоит из стальной или алюминиевой пласти­ны толщиной 0,8—1,5 мм, на которую нанесен слой селена толщиной 0,065—-0,085 мм. На селен наносится слой легкоплавкого металла, к которому для создания контакта прижимается пружинная шайба, являющаяся анодом (плюс). Металлическая пластина с обратной сто­роны имеет вывод, соответствующий катоду (минус). Процесс выпрям­ления происходит на границе между селеном и распыленным на нем металлом. Легкоплавкий металл, нанесенный на селен, содержит кадмий, который, химически соединяясь с селеном, образует полупро­водниковый слой с электронной проводимостью.
Селеновые выпрямители, выпускаемые отечественной промышлен­ностью, работают на частотах до 850 Гц. Они собираются из отдельных селеновых элементов по различным выпрямительным схемам, боль­шей частью по схеме моста. Выводы таких выпрямителей имеют соответ­ствующую расцветку. Плюс обозначен красным цветом, минус — си­ним, выводы для переменного напряжения — желтым.
В настоящее время выпускаются селеновые элементы двух типов — на допустимое обратное напряжение до 18 и 26 В, работающие при тем­пературе от —60 до +60°С, со сроком службы не менее 10 000 час. Селеновые выпрямители способны безболезненно выдерживать 10-кратную перегрузку по току в течении 1 минуты и 100-кратную в течении 1 секунды.
Они характеризуются следующими параметрами: обратным пробивным напряжением; наибольшим обратным рабочим напряжением; наиболь­шим допустимым выпрямленным током; внутренним сопротивлением.
Падение напряжения на селеновом элементе в прямом направлении и при минимальной нагрузке в статическом режиме должно составлять не более 1,3 В; допустимая нагрузка по току в прямом направлении— порядка 50 мА/см2.
Выпрямитель ные селеновые элементы с течением времени «стареют», т. е. в процессе раооты постепенно увеличивается сопротивление селе­новой шайбы в прямом направлении и уменьшается в обратном, что приводит к уменьшению к. п. д. и коэффициента выпрямления. С по­вышением температуры окружающей среды процесс старения про­текает быстрее. Если выпрямитель работает при небольших нагруз­ках и комнатной температуре, то. процесс старения заканчивается в первые 4000 час. работы, и затем его выпрямляющее свойство стано­вится более стабильным. При этом сопротивление в прямом направлении увеличивается в полтора раза.
Селеновые выпрямители, собранные из селеновых элементов, об­ладают значительной собственной емкостью порядка 0,02 мкФ/см2, что ограничивает их применение в высокочастотных схемах.
Обозначения селеновых выпрямителей состоят из букв и цифр. Буквы, например ABC, обозначают: алюминиевый выпрямитель селено­вый. Цифры, например АВС-15-60, указывают: первые — длину стороны квадратной шайбы или диаметр, мм; вторые — номер, соответствующий данному выпрямителю. Для маломощных выпрямителей применяются обозначения, в которых после букв ставится средняя величина выпрям­ленного тока (мА) и подводимое переменное напряжение, в, например АВС-6-270 м. Буква «м» обозначает малогабаритный.

Николай Николаевич

Я бы всю полемику свел к одному вопросу: "Проектируются ли в настоящее время КГУ и если "да", то по каким техническим решениям"?

Витос

Сколько смотрю на эту схему столько и ломаю голову: почему в этой схеме применяется именно селеновый мост? В чем скрытый смысл? Что с кремниевыми или германиевыми диодами не будет работать?
Может быть потому что селеновый выпрямитель имеет свойство восстанавливаться после пробоя? Может потому что пробой одного элемента из нескольких последовательно, как правило набранных в одном выпрямителе, не приводит к пробою остальных? Может повышенная(возможно) защищенность при грозе? В чем задумка?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

Неужели я такой старый?
Ответ прост - когда разрабатывали эту схему, селеновые выпрямители были "писком моды" после купроксных выпрямителей.
Все ВАКи шли селеновые - на смену купроксным. БВС - был селеновым. И т.д. и т.п.
Другого - просто не было...

Витос

Так какого ... при современном начертании этой схемы применили писк моды 30-х - 40-х годов?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

beatl

В 40-ые рулили кенотроны...

Николай Николаевич

Вот я и заинтересовался - по каким ТР проектируют в настоящее время?