Николай Николаевич

APCnik,
Это еще до того, как ему яблоко на голову упало или уже после?

viktors007

СПАСИБО. В курсе, просто я думал что может где-то есть точные длины волн для определённх цветов на ж.д. транспорте. Ан нет..

viktors007 добавил 03.09.2011 в 00:12
Добавлю зачем это надо. Задумали в Эстонии выпускать малые партии для ж.д. светофоров. Фирма, которая готова это делать - спросила у нас об этих самых длинах волн. Фирма кстати солидная, уже годами делает для переездных светофоров матрицы (и красные, и белые), гораздо качественнее польских (поначалу мы там покупали).

Николай Николаевич

Все есть. После выходных я смогу назвать документ...

viktors007

На сколько я понял читая форум, в России есть требование кодирования рц при полуавтоблокировке,? в Эстонии пока такого нет...

DenSam

viktors007,
Да именно так.
НТП-СЦБ ( выдержки )
6.1. На перегонах АЛС должны оборудоваться ... при ПАБ РЦ участков приближения к станции....
6.3. На станциях участков АБ, ПАБ и АЛСО путевыми устройствами АЛС должны оборудоваться:
6.3.1. Стрелочные и путевые участки, входящие в маршруты по главным путям, пути приема и отправления пассажирских поездов, а также пути, по которым ТРА предусматривается безостановочный пропуск поездов, кроме стрелочных и путевых участков в маршрутах отправления на ПАБ.

APCnik

Закон всемирного тяготения был открыт И. Ньютоном в 1682 году. В 1687 г. Ньютон опубликовал свой знаменитый труд «Математические начала натуральной философии», раскрывший человечеству впервые теории движения планет и основы гравитации. Закон всемирного тяготения Ньютона, который стал первым научным законом, действующий во всей Вселенной.

Как известно, Закон всемирного тяготения Ньютон вывел тогда, когда ему на голову упало яблоко. Вот и получается, что свет на спектр Ньютон разложил еще до того, в 1676 году.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Toman

Конечно, взамен что-то хорошее найти непросто. Если только не менять весь принцип сигнализации напрочь (вплоть до отказа от использования цвета вообще).
Но тема реально актуальная - неразборчивость цветов порой имеет место быть. И потому с конкретным выбором цветов из красного, жёлтого и зелёного диапазонов действительно надо быть очень разборчивым и аккуратным.
Я (сам не железнодорожник) неоднократно замечал за собой, когда, глядя на сигнал светофора, не мог определиться, жёлтый он или красный. Правда, во ВСЕХ этих случаях, когда я не мог определиться - в реальности он оказывался жёлтым. Т.е. в случае настоящего красного у меня никогда не возникало сомнений в его цвете. Но даже такая путаница неприятна и может быть в принципе опасна, т.к. может вызывать у машиниста крамольные мысли.

Путаница же с жёлтым возникает где-то на грани видимости сигнала. Скажем, ночью смотришь из хвоста поезда где-нибудь между Мончалово и Западной Двиной - где большинство перегонов прямые как палка, и светофоры видно довольно далеко. Ну и с километра-полутора-двух предупредительный ночью, конечно, чётко воспринимается жёлтым. А вот уже если километров на 4-5 отъехал - то в общем уже не очень понятно, каким цветом его видишь. Но то ночью в глухом лесу, там всё хорошо. А вот днём в солнечную погоду хуже. Жёлтый в такой ситуации оказывается на грани видимости и соотв. воспринимается неопределённо порой даже с 1000 м или около того. Или ночью в городе вроде нашей Москвы, с кучей всякого постороннего трэшового света.

Или вот ещё тема: где-то в 90-х-2000-х в Москве и окрестностях было поставлено много светофоров, в которых зелёный светофильтр какого-то совсем не традиционного "изумрудного" цвета, а какого-то очень бледно-салатного. Правда, я ни разу не помню, чтобы это вызвало у меня путаницу непосредственно с каким-то другим сигнальным цветом, но смотрится уже неприятно. Слишком близко к цвету голой лампы накаливания или иного осветительного фонаря, на фоне каковых можно просто не "выловить" светофор.

А в какой-то момент я заметил ещё более смешную вещь: жёлтый с зелёным на тех расстояниях, на которых они уже качественно сливаются при моей остроте зрения (т.е., допустим, на третьем-пятом или далее светофоре), в смеси дают практически идеальную имитацию цвета голой лампы накаливания.

И ещё забавный момент: в немецкой терминологии, насколько я помню, огни светофора не бывают "жёлтыми", у них это почему-то называется "оранжевый". Хотя сам цвет если и отличается от нашего "жёлтого", то практически незаметно, и ещё неизвестно, в какую сторону.

Torquato Tasso

Согласно ПТЭ водимость входного светофора должна быть не менее 1000м. А если больше 1000м. и цвет кажется не красным а желтым (иль наоборот), то это уже до ж... Sorry--ПТЭ! Про 4-5 км. и речи нет...

APCnik

Линзы железнодорожных светофоров сильно отличаются от обычных дорожных. Железнодорожные линзы в отличии от дорожных сделаны ступенчатыми чтобы направлять луч прямым пучком. Для улучшения видимости в карликовые светофоры установлены отклоняющие вставки, которые отклоняют луч на 30 градусов.
Дорожные светофоры сделаны так чтобы рассеивать свет, поэтому в городе при искусственном освещении издалека не сразу определишь цвет светофора красный он или желтый. Да и цвета эти подобраны не случайно (всякий непонятный сигнал требует остановки). Кроме того на комиссии у окулиста всегда проводится тест на цветовосприятие (если конечно комиссию проходить не за бабки).

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Toman

Конечно, больше 1000 м вопросов как бы и нет. Но то ночью в лесу, ночью в лесу с видимостью хорошо. Днём в солнечную погоду та же хрень может быть и на 1000, и на 800 м. Тоже в одни ворота - т.е. жёлтый может казаться красным, чтобы наоборот - не помню - но всё равно неприятно. Понятно, что есть АЛСН, понятно, что на том же предупредительном красного просто нет - но это, увы, лишь частные случаи. А даже показавшийся на какое-то время красным жёлтый - имеет приоритет над показанием АЛСН, если по букве инструкции. А значит, по букве инструкции, машинист прямо-таки обязан тут же жахнуть экстренное, если ему вдруг покажется красным светофор, к которому он приближается. А по жизни, конечно, никто так делать не будет, ибо "не верь глазам своим". А это уже потенциальная опасность после десятка-другого таких "жёлтых глюков" не поверить настоящему красному, если вдруг АЛСН кажет жёлтый (да хотя бы, скажем, ещё не воспринял КЖ или пропавший код, когда сигнал перекрылся перед поездом - а если вдруг он перекрылся по делу, а не по ошибке, и надо бы тормозить немедленно - то это уже потеря времени реакции АЛСН плюс реакции машиниста, пока станет ясно, что то был не глюк, а по-настоящему - т.е. 200-300 метров пути, которые могут оказаться решающими).

Поймите правильно, я не то чтоб нагнетаю панику или там призываю немедленно всё переворачивать и срочно менять все цвета, это всё насчёт цветов 90-100 лет назад уже благополучно отшумело, скандинавы сделали свой выбор, а все остальные - свой Я просто к тому, что данная проблема не настолько пустая и безобидная, как некоторые представляют себе. Т.е. что "уход" жёлтого в красный, хотя и менее опасен, чем уход в зелёный, но и не настолько безопасен, чтобы на него совсем наплевать.

НиколайМ

Если что-то кажется надо добавить и еще раз посмотреть, может покажется нормально. Если и попалась кому-то бракованная линза, это не значит что проблема налицо.

Kovaco

РАЗ УЖ УМНЫЙ, ТОГДА ПИШИ АТТЕСТАТ С ДВУМЯ "Т" В ПЕРВОМ СЛУЧАЕуДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО

Torquato Tasso

Читай внимательно ПТЭ. Козырьки и фоновые щиты зачем? И никаких ночей и лесов. Видимость должна обеспечиваться в любое время дня и ночи. А чтобы не было лесов - регулярно очищается полоса отвода. Единственное- дождь, туман и снегопад. Ну тут уж АЛСН в помощь.

Toman

А при чём тут вообще эти автомобильные светофоры? Разве о них тут кто-то что-то говорил?
Конечно, спасибо, кэп... Впрочем, до направленности прожекторных светофоров им далеко. Вот прожекторный - то вообще зверь: с 15 метров ни хрена не видно, потому как мимо луча. У линзового хоть что-то видно, даже без вставки, за счёт того, что часть света по ступенчатым линзам всё равно как-то там внутри отражается туда-сюда "нештатным" образом, и всё-таки немножко рассеивается. А прожекторный - если специального рассеивателя нет, то вообще ни капли мимо луча.
Если уж зашла речь о автодорожных, то как раз с ними на путаницу цветов никогда не попадал. Видимо, потому, что там такие расстояния, на которых едва видно сам сигнал, и где могла бы возникнуть путаница, вообще неактуальны.
Разве что вот в этом августе был некоторый когнитивный диссонанс, когда ехал на машине глубокой ночью по трассе М9 в Псковской области, и тут в паре-тройке километров из-за горизонта или из-за поворота возникает зелёный светофор, причём в полной темноте. А это там ремонт моста был, и они реверсивное движение по одной полосе организовали. Но, кажется, без участия жёлтого. Светофор, кстати, светодиодный был, с совершенно чудным зелёным цветом, непохожим на обычный светофорный зелёный.

Другой вопрос, что на автодорожных светофорах в солнечную погоду часто вообще не видно, который из огней горит (и горит ли вообще где-то). Но это другая тема - там не видно даже в упор (кстати, как раз из-за излишне острой направленности), и там проблема уже не в цвете как таковом. На автодорожных-то цвет обычно можно определить и по положению, но на солнце не видно вообще, где оно светится, где нет. Особенно зловредные зелёные стрелки, которым вообще цвет определять точно уж не надо.
Этот тест, однако, рассматривает цветовосприятие в довольно спокойных условиях. А проблема возникает, когда условия не тепличные, а экстремальные - светофор на том фоне, на котором он есть (например, на фоне леса, освещённого солнцем, а то и на фоне светлого неба), выглядит как слабая звёздочка. И задача скорее ближе к надёжному отличению оранжево-жёлтой звезды на звёздном небе от красной звезды - причём не из самых ярких (или из самых ярких, но в Москве, со здешними условиями наблюдения), чем к условиям теста на цветовосприятие.

viktors007

Все есть. После выходных я смогу назвать документ...[/quote]

Извините за напоминание, но нужда в колодец загонит, как говорится...