ERTMS в Сочи - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Любопытный · 11.02.2010, 10:25

А тогда mille pardons за любопытство - что же они будут делать в Сочи? RBC от Ансальдо с алгоритмом интервального регулирования от ВНИИАС? И где они возьмут GSM-R? Для опытов можно в принципе использовать GSM от какого-нибудь Мегафона, но придется платить, и не за трафик, а за время, а канал данных должен быть неразрывен во все время движения, для этого в GSM-R у него наивысший приоритет... А что должен представлять из себя полигон, где можно было бы имитировать интервальное регулирование, да лучше бы с двумя RBC, а не с одним - handover между RBC тоже штука непростая, особенно при домотканном алгоритме...
В общем, извините за любопытство...

**tiksi** · 11.02.2010, 14:03

Любопытному!
"что же они будут делать в Сочи?"- То и будет делать, что умеет- интервальнорегулировать. Алгоритм не ансальдовский и не нииасовский- алгоритм интервальнорегулированный, ПО ансальдовское.
"И где они возьмут GSM-R? ...но придется платить... за время,"- естно так и будет, естно за денешку. Возможно ЦСС к тому времени и выбъет бабло на GSM-R (млвртно), не их уровень.
"А что должен представлять из себя полигон, ... да лучше бы с двумя RBC"- Полигон как полигон- рельсы шпалы 10 км, а по ним локомотивы туда-сюда. А почему 2 RBC? для чистоты эксперемента хорошо бы от Мск до Спб! Дык кто денег даст?
А вообще важен сам процес, как у людей, занимались любовью, а получилась нежданная беременность.

**tiksi** · 17.04.2010, 23:02

Совещание у Гапановича. Тема Сочи -2014. Постановили_ заграницу к Сочи не допускать, ставить своё, российское.

Любопытный · 20.04.2010, 16:28

Прикол, однако...
Ну, да ладно. Если мы говорим про линию Адлер - Сочи - Красная Поляна, то там ETCS с GSM-R и не нужны. И близко, и не быстро, и, говорят, один путь с разъездами.
Я представлял себе так: РЖД устроит полигон для Ансальдо именно на этой линии, а потом, когда всё заработает, пустит в реальную эксплуатацию (прямо, как у людей, нельзя: надо объявлять тендер, а вдруг Ансальдо не выиграет? Вопрос политический). Получается, что я неправ, и ансальдовский полигон будет в другом месте. Но в Сочи...

**Андрей13** · 20.04.2010, 17:56

С.В.Осминина из ТехноСервАС" в 2007г пояснила что сложность в реализации проекта внедрения GSM-R в рамках национальной железнодорожной сети России создает большая протяженность железных дорог.Вследствие этого стоимость будет весьма велика.Поэтому данные проекты пока мало заинтересовали потенциальных инвесторов с точки зрения получения прибыли.
Что-то изменилось и компания Nortel призрачно шагает по России?

**tiksi** · 20.04.2010, 21:28

В Сочи инвестор один- гос капитал. GSM-R дорогой- никто и не ждал дешёвого. Конечно дорого. Но тем не менее ТЭО никто не отменял. Пусть заказчик думает.
Линия Адлер-КрасПоляна без радиоканала проблематично. Требования МОК= 5 тыс человек в час в одну сторону "обязон". Это 6 пар в час. 50 км однопутный с 3 (4?) вставками. Без регулировки скоростью локомотива от ЭВМ, говорят проблема, не уложится. Сименс промоделировал работу участка. У них получается- автоведение, GSM-R, их поезд.
Будем следить за процессом.
Про Нортел не слышал.Они уже на РЖД?

**Андрей13** · 20.04.2010, 21:48

Число производителей оборудования систем GSM-R невелико.Ведущими компаниями здесь являются Nortel,Siemens и Huawei.Две первые поделили рынок Европы а последняя работает в Китае.

**tiksi** · 20.04.2010, 21:52

Расказывали, РЖД работало с китайским GSM-R. Те построились на Свердловской (?), но на этом этапе всё и остановилось.

Любопытный · 21.04.2010, 13:32

Андрей13: какой бизнес можно сделать на GSM-R? Кто позволит вести бизнес на сети, которая так или иначе связана с безопасностью движения? Кроме того, нормальные мобильные телефоны не работают в этом диапазоне. У Вас есть что предложить?
Nortel обанкротился. Этот кусок технологии продан компании Kapsch. Проявили ли они активность - не знаю.
Китайского GSM-R нет и в Китае. Там хорошо внедрились Сименс и Нортел (Сименс - очень хорошо).

tiksi: я очень уважаю Сименс, но... даже чугунный мост можно спроектировать под свою технологию. Если Вы пойдете во ВНИИАС и предложите выбрать и обосновать оптимальную технологию для этого (да любого) участка, ВНИИАС... быстренько побежит по департаментам РЖД с вопросом: "чего изволите?" И, получив деньги, обоснуют всё, чего дядя из РЖД изволит. Опыт есть.
Кроме того, если у Гапановича постановили, что будет только российское, значит, нужен еще один производитель GSM-R где-то на наших просторах. Или уже есть?

**tiksi** · 21.04.2010, 14:05

Любопытный,
Ширше смотреть надо- ширше.

Бизнес простой: ставим GSM-R, увеличиваем пропускную способность. Вот и бизнес. Только окупится лет через 10-15! Может через 100. Считать надо.
Про ВНИИАС. Всё правильно делает. У них бизнес такой.
Про GSM-R российского разлива. Нету? Проблема в инвестициях и госпрограммах. Будет первое и второе, будет наш ГСМ-Р (головы умные есть). Не будет- придётся покупать за бугром. А что останется?
Про Гапановича. Вчера так сказал. Завтра ему скажут другое, мнение и поменяет. Человек он государев.

**Андрей13** · 21.04.2010, 14:30

Под Сименс будут затачивать в РЖД всё и вся учитывая развития высокоскоростного движения с Сапсаном.Может братьев японцев попросить научить как нужно осуществлять высокоскоростное движение.Ну белым воротничкам Японии нужно высокоскоростное движение чтобы быстро делать бизнес.А в России Иван Иванов может и не так быстро доехать на море или к теще на блины и будет рад и этому.

А вот развитию прямых маршрутов с Европой и Азией внедрение новых систем контроля и управления подвижным составом необходимо.Значит РЖД и Сименс будут рубить окно в Европу.

Любопытный · 21.04.2010, 14:37

tiksi:
Вот тут не могу не согласиться. Бизнес может получаться только из основной деятельности РЖД. Но это будет бизнес РЖД, и потому инвестировать должны только РЖД. Согласитесь, Осминина имела в виду явно не это, если цитата, приведенная Андреем13, верна.
Про ВНИИАС не хочу больше - хотя когда-нибудь, наверное, придется...
Про GSM российского разлива. Я могу привести доказательства, что это не может быть экономически оправдано. Только кто меня будет слушать?
Другой вопрос - время! Если к Сочи надо иметь российскую систему, ничего не остается, как клеить российский ярлык на чужую продукцию. Что ж, в этом вопросе мы мировые лидеры.
Про Гапановича - опять же, время. Определиться пора!

**tiksi** · 21.04.2010, 15:41

Цитата:

Сообщение от Любопытный

tiksi:
Я могу привести доказательства, что это не может быть экономически оправдано. Только кто меня будет слушать?

Ну! Для этого мы здесь и собрались... Не докажешь! А если докажешь, то почему работаем в СЦБ?

JFK · 21.04.2010, 16:14

Цитата:

Сообщение от Любопытный

могу привести доказательства

Супер-приз в студию!

Цитата:

Сообщение от Любопытный

ничего не остается, как клеить российский ярлык на чужую продукцию. Что ж, в этом вопросе мы мировые лидеры

Может были когда то. А сейчас - не надо азиатов обижать то..

Любопытный · 21.04.2010, 16:59

tiksi,
я не работаю в СЦБ. Интересуюсь. И этот интерес становится всё более праздным...
Доказательства просты. Технология GSM (а GSM-R - это GSM) уже устарела, её освоение не дает предприятию трамплина для технологического рывка в будущее.
РЖД нужно всего около 6000 базовых станций на те 30000 км, которые они хотят покрыть GSM-R. Только в Москве таких станций около 12000. То есть, это мелочь, чтобы считаться перспективной программой для производства.
Зарубежные базовые станции дёшевы, потому что делаются десятками тысяч, и все инвестиции размазаны на громадные объёмы. У нас все инвестиции размажутся на 6000 станций, и эту технологию придётся бросить.
Не доказал? Ну...

11.02.2010, 10:25	#16 (ссылка)
Любопытный Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 29.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 49 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 13	А тогда mille pardons за любопытство - что же они будут делать в Сочи? RBC от Ансальдо с алгоритмом интервального регулирования от ВНИИАС? И где они возьмут GSM-R? Для опытов можно в принципе использовать GSM от какого-нибудь Мегафона, но придется платить, и не за трафик, а за время, а канал данных должен быть неразрывен во все время движения, для этого в GSM-R у него наивысший приоритет... А что должен представлять из себя полигон, где можно было бы имитировать интервальное регулирование, да лучше бы с двумя RBC, а не с одним - handover между RBC тоже штука непростая, особенно при домотканном алгоритме... В общем, извините за любопытство...
	Цитировать 0

11.02.2010, 14:03	#17 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Любопытному! "что же они будут делать в Сочи?"- То и будет делать, что умеет- интервальнорегулировать. Алгоритм не ансальдовский и не нииасовский- алгоритм интервальнорегулированный, ПО ансальдовское. "И где они возьмут GSM-R? ...но придется платить... за время,"- естно так и будет, естно за денешку. Возможно ЦСС к тому времени и выбъет бабло на GSM-R (млвртно), не их уровень. "А что должен представлять из себя полигон, ... да лучше бы с двумя RBC"- Полигон как полигон- рельсы шпалы 10 км, а по ним локомотивы туда-сюда. А почему 2 RBC? для чистоты эксперемента хорошо бы от Мск до Спб! Дык кто денег даст? А вообще важен сам процес, как у людей, занимались любовью, а получилась нежданная беременность.
	Цитировать 0

17.04.2010, 23:02	#18 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Совещание у Гапановича. Тема Сочи -2014. Постановили_ заграницу к Сочи не допускать, ставить своё, российское.
	Цитировать 0

20.04.2010, 16:28	#19 (ссылка)
Любопытный Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 29.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 49 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 13	Прикол, однако... Ну, да ладно. Если мы говорим про линию Адлер - Сочи - Красная Поляна, то там ETCS с GSM-R и не нужны. И близко, и не быстро, и, говорят, один путь с разъездами. Я представлял себе так: РЖД устроит полигон для Ансальдо именно на этой линии, а потом, когда всё заработает, пустит в реальную эксплуатацию (прямо, как у людей, нельзя: надо объявлять тендер, а вдруг Ансальдо не выиграет? Вопрос политический). Получается, что я неправ, и ансальдовский полигон будет в другом месте. Но в Сочи...
	Цитировать 0

20.04.2010, 17:56	#20 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	С.В.Осминина из ТехноСервАС" в 2007г пояснила что сложность в реализации проекта внедрения GSM-R в рамках национальной железнодорожной сети России создает большая протяженность железных дорог.Вследствие этого стоимость будет весьма велика.Поэтому данные проекты пока мало заинтересовали потенциальных инвесторов с точки зрения получения прибыли. Что-то изменилось и компания Nortel призрачно шагает по России? __________________ Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Путеводитель на различные ветки форума Последний раз редактировалось Андрей13; 20.04.2010 в 18:05.
	Цитировать 0

20.04.2010, 21:28	#21 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	В Сочи инвестор один- гос капитал. GSM-R дорогой- никто и не ждал дешёвого. Конечно дорого. Но тем не менее ТЭО никто не отменял. Пусть заказчик думает. Линия Адлер-КрасПоляна без радиоканала проблематично. Требования МОК= 5 тыс человек в час в одну сторону "обязон". Это 6 пар в час. 50 км однопутный с 3 (4?) вставками. Без регулировки скоростью локомотива от ЭВМ, говорят проблема, не уложится. Сименс промоделировал работу участка. У них получается- автоведение, GSM-R, их поезд. Будем следить за процессом. Про Нортел не слышал.Они уже на РЖД?
	Цитировать 0

20.04.2010, 21:48	#22 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	Число производителей оборудования систем GSM-R невелико.Ведущими компаниями здесь являются Nortel,Siemens и Huawei.Две первые поделили рынок Европы а последняя работает в Китае. __________________ Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Путеводитель на различные ветки форума
	Цитировать 0

20.04.2010, 21:52	#23 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Расказывали, РЖД работало с китайским GSM-R. Те построились на Свердловской (?), но на этом этапе всё и остановилось.
	Цитировать 0

21.04.2010, 13:32	#24 (ссылка)
Любопытный Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 29.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 49 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 13	Андрей13: какой бизнес можно сделать на GSM-R? Кто позволит вести бизнес на сети, которая так или иначе связана с безопасностью движения? Кроме того, нормальные мобильные телефоны не работают в этом диапазоне. У Вас есть что предложить? Nortel обанкротился. Этот кусок технологии продан компании Kapsch. Проявили ли они активность - не знаю. Китайского GSM-R нет и в Китае. Там хорошо внедрились Сименс и Нортел (Сименс - очень хорошо). tiksi: я очень уважаю Сименс, но... даже чугунный мост можно спроектировать под свою технологию. Если Вы пойдете во ВНИИАС и предложите выбрать и обосновать оптимальную технологию для этого (да любого) участка, ВНИИАС... быстренько побежит по департаментам РЖД с вопросом: "чего изволите?" И, получив деньги, обоснуют всё, чего дядя из РЖД изволит. Опыт есть. Кроме того, если у Гапановича постановили, что будет только российское, значит, нужен еще один производитель GSM-R где-то на наших просторах. Или уже есть?
	Цитировать 0

21.04.2010, 14:05	#25 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Любопытный, Ширше смотреть надо- ширше. Бизнес простой: ставим GSM-R, увеличиваем пропускную способность. Вот и бизнес. Только окупится лет через 10-15! Может через 100. Считать надо. Про ВНИИАС. Всё правильно делает. У них бизнес такой. Про GSM-R российского разлива. Нету? Проблема в инвестициях и госпрограммах. Будет первое и второе, будет наш ГСМ-Р (головы умные есть). Не будет- придётся покупать за бугром. А что останется? Про Гапановича. Вчера так сказал. Завтра ему скажут другое, мнение и поменяет. Человек он государев.
	Цитировать 0

21.04.2010, 14:30	#26 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	Под Сименс будут затачивать в РЖД всё и вся учитывая развития высокоскоростного движения с Сапсаном.Может братьев японцев попросить научить как нужно осуществлять высокоскоростное движение.Ну белым воротничкам Японии нужно высокоскоростное движение чтобы быстро делать бизнес.А в России Иван Иванов может и не так быстро доехать на море или к теще на блины и будет рад и этому. А вот развитию прямых маршрутов с Европой и Азией внедрение новых систем контроля и управления подвижным составом необходимо.Значит РЖД и Сименс будут рубить окно в Европу. __________________ Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Путеводитель на различные ветки форума
	Цитировать 0

21.04.2010, 14:37	#27 (ссылка)
Любопытный Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 29.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 49 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 13	tiksi: Вот тут не могу не согласиться. Бизнес может получаться только из основной деятельности РЖД. Но это будет бизнес РЖД, и потому инвестировать должны только РЖД. Согласитесь, Осминина имела в виду явно не это, если цитата, приведенная Андреем13, верна. Про ВНИИАС не хочу больше - хотя когда-нибудь, наверное, придется... Про GSM российского разлива. Я могу привести доказательства, что это не может быть экономически оправдано. Только кто меня будет слушать? Другой вопрос - время! Если к Сочи надо иметь российскую систему, ничего не остается, как клеить российский ярлык на чужую продукцию. Что ж, в этом вопросе мы мировые лидеры. Про Гапановича - опять же, время. Определиться пора!
	Цитировать 0

21.04.2010, 16:59	#30 (ссылка)
Любопытный Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 29.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 49 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 13	tiksi, я не работаю в СЦБ. Интересуюсь. И этот интерес становится всё более праздным... Доказательства просты. Технология GSM (а GSM-R - это GSM) уже устарела, её освоение не дает предприятию трамплина для технологического рывка в будущее. РЖД нужно всего около 6000 базовых станций на те 30000 км, которые они хотят покрыть GSM-R. Только в Москве таких станций около 12000. То есть, это мелочь, чтобы считаться перспективной программой для производства. Зарубежные базовые станции дёшевы, потому что делаются десятками тысяч, и все инвестиции размазаны на громадные объёмы. У нас все инвестиции размажутся на 6000 станций, и эту технологию придётся бросить. Не доказал? Ну...
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ERTMS	Nariman	Курсовое и дипломное проектирование	3	28.03.2011 22:48
Ertms уровня 1,2,3	StifNeo	Мультимедиа	0	05.05.2009 11:07

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)