=Столкновение на переезде= ДТП с рейсовым автобусом - Страница 18 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

лупинос михаил · 24.04.2015, 12:33

Ну тут возникает другой вопрос. Разгрониченин зон ответственности дорожникоа и РЖД.

**tyubik** · 24.04.2015, 13:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

У него всегда одна и та же версия - во всем виновата железная дорога в целом, ОАО "РЖД" в частности и устройства СЦБ конкретно.
И корни того, из чего вырастает эта версия, тоже известны.
Дальше просится фраза про порядочность - но вряд ли в этом есть смысл...

Не хочу никого огорчить, но в стремлении усматривать в событиях обиду и обвинения, а в окружающих - врагов и недоброжелателей присутствуют лёгкие нотки параноидного синдрома. Ещё раз обращаю внимание на несоответствии очевидных фактов официальной версии произошедшего, нечего мне косточки перемывать, тема обсуждения серьёзнее недовольного надувания губок.

Я Bолноваха · 24.04.2015, 13:55

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

А что дороже, целесообразнее построить ж.д. переезд с устройствами автоматики или разноуровневую развязку? Может быть по капиталовложениям разноуровневая развязка будет дороже, но с точки зрения эксплуатации и безопасности будет целесообразнее?!

.......

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Стоимостные параметры известны. Думаю, что сильно не ошибусь (пусть меня действующие проектировщики поправят) - переезд (в варианте "с дежурным" и с УЗП) построить заново - стоит порядка 10-20 млн. рублей (разброс обусловлен условиями электроснабжения). Путепровод - стоимость строительства порядка 1,5 - 2,0 миллиарда рублей.

Цитата:

Сообщение от Анонимный

(2 миллиарда рублей - 20 млн. рублей ) / 5 млн. рублей (ориентировочная стоимость человеческой жизни на РФ) = 396 жертв.
То есть, путепровод экономически целесообразен только при превышении указанного порога жертв.

**Николай Николаевич** · 24.04.2015, 15:35

Цитата:

Сообщение от tyubik

А вот интересно: если железная дорога построит и передаст разноуровневую развязку на баланс сторонним организациям?

Что значит "передаст"? Это же будет имущество стоимостью 1-2 миллиарда рублей, которое ежегодно приносит приличные эксплуатационные расходы. Его можно только продать (ну или на что-то обменять и т.п.) - кто готов купить? А за безвозмездную передачу - можно поехать на строительство какой-нибудь железной дороги от Якутска и далее...

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 15:35

Цитата:

Сообщение от tyubik

Неужели строительство развязки не отобьётся отсутствием многолетних эксплуатационных расходов на переезд? Ведь это не обязательно должен быть автомобильный мост.

Если не путепровод (автомобильный мост) - то тоннель. Не факт, что дешевле, по крайней мере - не в разы.
Безусловно не "отобьется", не такие уж великие расходы на содержание переезда без дежурного. А если развязка в разных уровнях будет на балансе ОАО "РЖД" - так там эксплуатационные расходы уж точно будут больше, чем на содержание переезда.

**tyubik** · 24.04.2015, 15:35

Ну это не та проблема, которая должна застопорить строительство. Думать, решать. В принципе, единожды вложившись ОАО "РЖД" исключает дальнейшие эксплуатационные расходы, а эксплуатирующая организация эксплуатирует, не затрачиваясь на строительство.

**Витос** · 24.04.2015, 15:37

Платный безопасный беспробочный проезд через путепровод или бесплатный проезд через опасный вечностоящий в пробках переезд в 5 км от путепровода. Может окупится?

**Николай Николаевич** · 24.04.2015, 15:40

Цитата:

Сообщение от tyubik

Не хочу никого огорчить, но в стремлении усматривать в событиях обиду и обвинения, а в окружающих - врагов и недоброжелателей присутствуют лёгкие нотки параноидного синдрома. Ещё раз обращаю внимание на несоответствии очевидных фактов официальной версии произошедшего, нечего мне косточки перемывать, тема обсуждения серьёзнее недовольного надувания губок.

Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав! (с)

Я всего лишь призываю к объективности суждений...

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 15:40

Цитата:

Сообщение от Витос

Платный безопасный беспробочный проезд через путепровод или бесплатный проезд через опасный вечностоящий в пробках переезд в 5 км от путепровода. Может окупится?

Плату тоже ОАО "РЖД" будет собирать?
Ребята - это задача автодорожных структур, от инвестирования, строительства и до эксплуатации...

**tyubik** · 24.04.2015, 15:43

В общем, очередную идейку подкинул. Думайте. В ближайшем приближении проблем нет. Но нужно посчитать эксплуатационные расходы на содержание ж.д. переезда на весь период эксплуатации (от строительства до реконструкции/замены).

tyubik добавил 24.04.2015 в 15:43
Что с водителем?

**Николай Николаевич** · 24.04.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от tyubik

Ну это не та проблема, которая должна застопорить строительство. Думать, решать. В принципе, единожды вложившись ОАО "РЖД" исключает дальнейшие эксплуатационные расходы, а эксплуатирующая организация эксплуатирует, не затрачиваясь на строительство.

Весь вопрос - кто в государстве готов проинвестировать? 12 000 переездов в среднем по 1,5 миллиарда рублей - кто?
Для тех, кто "не совсем в курсе" - вновь построенный путепровод стоимостью 1 млрд руб - при нормативном сроке амортизации в 50 лет - это сразу 20 миллионов эксплуатационных расходов в год только на амортизацию. Плюс какое-никакое обслуживание, плюс ремонты...

лупинос михаил · 24.04.2015, 16:53

Я думаю мы утратили где-то время. При советской власти не было столько аварий и ДТП. Просто в Европе как то же справляются с этим.

**tyubik** · 24.04.2015, 16:57

Ну почему сразу все 12000 переездов )))

**bsabsa** · 24.04.2015, 18:52

Цитата:

Плату тоже ОАО "РЖД" будет собирать?

А почему нет?
В Рязани на пересечении ул. Новоселковская и Восточной окружной дороги построен платный путепровод.
В том году был проезд - 5 рублей.
И построило его не государство!
И местные жители его очень пользовали!

Цитата:

Ребята - это задача автодорожных структур, от инвестирования, строительства и до эксплуатации...

Почему это задача автодорожных структур? ....

Цитата:

Весь вопрос - кто в государстве готов проинвестировать? 12 000 переездов в среднем по 1,5 миллиарда рублей - кто?
Для тех, кто "не совсем в курсе" - вновь построенный путепровод стоимостью 1 млрд руб - при нормативном сроке амортизации в 50 лет - это сразу 20 миллионов эксплуатационных расходов в год только на амортизацию. Плюс какое-никакое обслуживание, плюс ремонты...

А сколько (не приведи господь) стоит для РЖД простой поездов из-за аварии на переезде?
Никто же говорит, что нужно строить 12000 путепроводов - узкие места же известны.
Да и не надо в таких местах строить монструозные путепроводы как в Электроуглях.

**Николай Николаевич** · 24.04.2015, 19:43

Цитата:

Сообщение от bsabsa

А почему нет?
В Рязани на пересечении ул. Новоселковская и Восточной окружной дороги построен платный путепровод.
В том году был проезд - 5 рублей.
И построило его не государство!
И местные жители его очень пользовали!

На здоровье. Только причем тут ОАО "РЖД"?

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 19:37

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Почему это задача автодорожных структур? ....

По закону.

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 19:43

Цитата:

Сообщение от bsabsa

А сколько (не приведи господь) стоит для РЖД простой поездов из-за аварии на переезде?
Никто же говорит, что нужно строить 12000 путепроводов - узкие места же известны.
Да и не надо в таких местах строить монструозные путепроводы как в Электроуглях.

Трудно сказать - но не думаю, что величина потерь хоть как-то сравнима с предлагаемыми затратами.
Узкие места действительно известны, но мы же говорим о безопасности движения. Переезд, о котором идет полемика - на совсем уж малодеятельном участке ж/д, а беда все равно случилась.
Это определяет заказчик (исходя из финансовых возможностей) и проектировщик - лишние затраты никто нести не будет. Но это - сфера деятельности автодорожников.

**tyubik** · 24.04.2015, 22:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

На здоровье. Только причем тут ОАО "РЖД"?

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 19:37

По закону.

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 19:43

Трудно сказать - но не думаю, что величина потерь хоть как-то сравнима с предлагаемыми затратами.
Узкие места действительно известны, но мы же говорим о безопасности движения. Переезд, о котором идет полемика - на совсем уж малодеятельном участке ж/д, а беда все равно случилась.
Это определяет заказчик (исходя из финансовых возможностей) и проектировщик - лишние затраты никто нести не будет. Но это - сфера деятельности автодорожников.

Демагогия.

**sibic** · 24.04.2015, 23:08

Очередное ДТП на переезде. Владимирская область, ночь 23-24 апреля "восьмитысячник" снёс на перегоне Киржач-Карабаново фуру. Простой поездов на БМО ого-го.

24.04.2015, 12:33	#256 (ссылка)
лупинос михаил Кандидат в V.I.P. Регистрация: 25.12.2014 Сообщений: 374 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 64 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 44	Ну тут возникает другой вопрос. Разгрониченин зон ответственности дорожникоа и РЖД.
	Цитировать 1

24.04.2015, 15:35	#260 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Ну это не та проблема, которая должна застопорить строительство. Думать, решать. В принципе, единожды вложившись ОАО "РЖД" исключает дальнейшие эксплуатационные расходы, а эксплуатирующая организация эксплуатирует, не затрачиваясь на строительство.
	Цитировать 0

24.04.2015, 15:37	#261 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Платный безопасный беспробочный проезд через путепровод или бесплатный проезд через опасный вечностоящий в пробках переезд в 5 км от путепровода. Может окупится? __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

24.04.2015, 15:43	#263 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	В общем, очередную идейку подкинул. Думайте. В ближайшем приближении проблем нет. Но нужно посчитать эксплуатационные расходы на содержание ж.д. переезда на весь период эксплуатации (от строительства до реконструкции/замены). tyubik добавил 24.04.2015 в 15:43 Что с водителем? Последний раз редактировалось tyubik; 24.04.2015 в 15:43. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

24.04.2015, 16:53	#265 (ссылка)
лупинос михаил Кандидат в V.I.P. Регистрация: 25.12.2014 Сообщений: 374 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 64 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 44	Я думаю мы утратили где-то время. При советской власти не было столько аварий и ДТП. Просто в Европе как то же справляются с этим.
	Цитировать 1

24.04.2015, 16:57	#266 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Ну почему сразу все 12000 переездов )))
	Цитировать 0

24.04.2015, 23:08	#270 (ссылка)
sibic V.I.P. Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 315 Поблагодарил: 45 раз(а) Поблагодарили 33 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 42	Очередное ДТП на переезде. Владимирская область, ночь 23-24 апреля "восьмитысячник" снёс на перегоне Киржач-Карабаново фуру. Простой поездов на БМО ого-го.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ДТП с автобусом на перегоне Прибылово – Советский Октябрьской железной дороги	Александр	Нарушения безопасности на сети дорог	1	06.04.2024 23:03
15.01.2012г.Столкновение поезда с автобусом на переезде ст. Касимов, МСК ж.д. Московско-Рязанский регион.	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	16	17.01.2012 22:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)