СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.04.2015, 11:33   #256 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

Ну тут возникает другой вопрос. Разгрониченин зон ответственности дорожникоа и РЖД.
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 24.04.2015, 12:47   #257 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
У него всегда одна и та же версия - во всем виновата железная дорога в целом, ОАО "РЖД" в частности и устройства СЦБ конкретно.
И корни того, из чего вырастает эта версия, тоже известны.
Дальше просится фраза про порядочность - но вряд ли в этом есть смысл...
Не хочу никого огорчить, но в стремлении усматривать в событиях обиду и обвинения, а в окружающих - врагов и недоброжелателей присутствуют лёгкие нотки параноидного синдрома. Ещё раз обращаю внимание на несоответствии очевидных фактов официальной версии произошедшего, нечего мне косточки перемывать, тема обсуждения серьёзнее недовольного надувания губок.

Последний раз редактировалось tyubik; 24.04.2015 в 13:19.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 12:55   #258 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Я Bолноваха


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 44
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
А что дороже, целесообразнее построить ж.д. переезд с устройствами автоматики или разноуровневую развязку? Может быть по капиталовложениям разноуровневая развязка будет дороже, но с точки зрения эксплуатации и безопасности будет целесообразнее?!
.......
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Стоимостные параметры известны. Думаю, что сильно не ошибусь (пусть меня действующие проектировщики поправят) - переезд (в варианте "с дежурным" и с УЗП) построить заново - стоит порядка 10-20 млн. рублей (разброс обусловлен условиями электроснабжения). Путепровод - стоимость строительства порядка 1,5 - 2,0 миллиарда рублей.
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
(2 миллиарда рублей - 20 млн. рублей ) / 5 млн. рублей (ориентировочная стоимость человеческой жизни на РФ) = 396 жертв.
То есть, путепровод экономически целесообразен только при превышении указанного порога жертв.
Я Bолноваха вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 14:35   #259 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А вот интересно: если железная дорога построит и передаст разноуровневую развязку на баланс сторонним организациям?
Что значит "передаст"? Это же будет имущество стоимостью 1-2 миллиарда рублей, которое ежегодно приносит приличные эксплуатационные расходы. Его можно только продать (ну или на что-то обменять и т.п.) - кто готов купить? А за безвозмездную передачу - можно поехать на строительство какой-нибудь железной дороги от Якутска и далее...

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 15:35
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Неужели строительство развязки не отобьётся отсутствием многолетних эксплуатационных расходов на переезд? Ведь это не обязательно должен быть автомобильный мост.
Если не путепровод (автомобильный мост) - то тоннель. Не факт, что дешевле, по крайней мере - не в разы.
Безусловно не "отобьется", не такие уж великие расходы на содержание переезда без дежурного. А если развязка в разных уровнях будет на балансе ОАО "РЖД" - так там эксплуатационные расходы уж точно будут больше, чем на содержание переезда.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 24.04.2015 в 14:35. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 14:35   #260 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Ну это не та проблема, которая должна застопорить строительство. Думать, решать. В принципе, единожды вложившись ОАО "РЖД" исключает дальнейшие эксплуатационные расходы, а эксплуатирующая организация эксплуатирует, не затрачиваясь на строительство.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 14:37   #261 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1150 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Платный безопасный беспробочный проезд через путепровод или бесплатный проезд через опасный вечностоящий в пробках переезд в 5 км от путепровода. Может окупится?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 14:40   #262 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Не хочу никого огорчить, но в стремлении усматривать в событиях обиду и обвинения, а в окружающих - врагов и недоброжелателей присутствуют лёгкие нотки параноидного синдрома. Ещё раз обращаю внимание на несоответствии очевидных фактов официальной версии произошедшего, нечего мне косточки перемывать, тема обсуждения серьёзнее недовольного надувания губок.
Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав! (с)

Я всего лишь призываю к объективности суждений...

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 15:40
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Платный безопасный беспробочный проезд через путепровод или бесплатный проезд через опасный вечностоящий в пробках переезд в 5 км от путепровода. Может окупится?
Плату тоже ОАО "РЖД" будет собирать?
Ребята - это задача автодорожных структур, от инвестирования, строительства и до эксплуатации...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 24.04.2015 в 14:40. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 14:43   #263 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

В общем, очередную идейку подкинул. Думайте. В ближайшем приближении проблем нет. Но нужно посчитать эксплуатационные расходы на содержание ж.д. переезда на весь период эксплуатации (от строительства до реконструкции/замены).

tyubik добавил 24.04.2015 в 15:43
Что с водителем?

Последний раз редактировалось tyubik; 24.04.2015 в 14:43. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 14:46   #264 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ну это не та проблема, которая должна застопорить строительство. Думать, решать. В принципе, единожды вложившись ОАО "РЖД" исключает дальнейшие эксплуатационные расходы, а эксплуатирующая организация эксплуатирует, не затрачиваясь на строительство.
Весь вопрос - кто в государстве готов проинвестировать? 12 000 переездов в среднем по 1,5 миллиарда рублей - кто?
Для тех, кто "не совсем в курсе" - вновь построенный путепровод стоимостью 1 млрд руб - при нормативном сроке амортизации в 50 лет - это сразу 20 миллионов эксплуатационных расходов в год только на амортизацию. Плюс какое-никакое обслуживание, плюс ремонты...

Комментарии к сообщению (репутация)
T1000, положительно:
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 15:53   #265 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

Я думаю мы утратили где-то время. При советской власти не было столько аварий и ДТП. Просто в Европе как то же справляются с этим.
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 24.04.2015, 15:57   #266 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Ну почему сразу все 12000 переездов )))
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 17:52   #267 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 253
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Плату тоже ОАО "РЖД" будет собирать?
А почему нет?
В Рязани на пересечении ул. Новоселковская и Восточной окружной дороги построен платный путепровод.
В том году был проезд - 5 рублей.
И построило его не государство!
И местные жители его очень пользовали!

Цитата:
Ребята - это задача автодорожных структур, от инвестирования, строительства и до эксплуатации...
Почему это задача автодорожных структур? ....

Цитата:
Весь вопрос - кто в государстве готов проинвестировать? 12 000 переездов в среднем по 1,5 миллиарда рублей - кто?
Для тех, кто "не совсем в курсе" - вновь построенный путепровод стоимостью 1 млрд руб - при нормативном сроке амортизации в 50 лет - это сразу 20 миллионов эксплуатационных расходов в год только на амортизацию. Плюс какое-никакое обслуживание, плюс ремонты...
А сколько (не приведи господь) стоит для РЖД простой поездов из-за аварии на переезде?
Никто же говорит, что нужно строить 12000 путепроводов - узкие места же известны.
Да и не надо в таких местах строить монструозные путепроводы как в Электроуглях.

Последний раз редактировалось bsabsa; 24.04.2015 в 18:03.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 18:43   #268 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А почему нет?
В Рязани на пересечении ул. Новоселковская и Восточной окружной дороги построен платный путепровод.
В том году был проезд - 5 рублей.
И построило его не государство!
И местные жители его очень пользовали!
На здоровье. Только причем тут ОАО "РЖД"?

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 19:37
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Почему это задача автодорожных структур? ....
По закону.

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 19:43
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А сколько (не приведи господь) стоит для РЖД простой поездов из-за аварии на переезде?
Никто же говорит, что нужно строить 12000 путепроводов - узкие места же известны.
Да и не надо в таких местах строить монструозные путепроводы как в Электроуглях.
Трудно сказать - но не думаю, что величина потерь хоть как-то сравнима с предлагаемыми затратами.
Узкие места действительно известны, но мы же говорим о безопасности движения. Переезд, о котором идет полемика - на совсем уж малодеятельном участке ж/д, а беда все равно случилась.
Это определяет заказчик (исходя из финансовых возможностей) и проектировщик - лишние затраты никто нести не будет. Но это - сфера деятельности автодорожников.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 24.04.2015 в 18:43. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 21:18   #269 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На здоровье. Только причем тут ОАО "РЖД"?

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 19:37


По закону.

Николай Николаевич добавил 24.04.2015 в 19:43


Трудно сказать - но не думаю, что величина потерь хоть как-то сравнима с предлагаемыми затратами.
Узкие места действительно известны, но мы же говорим о безопасности движения. Переезд, о котором идет полемика - на совсем уж малодеятельном участке ж/д, а беда все равно случилась.
Это определяет заказчик (исходя из финансовых возможностей) и проектировщик - лишние затраты никто нести не будет. Но это - сфера деятельности автодорожников.
Демагогия.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2015, 22:08   #270 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для sibic


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 315
Поблагодарил: 45 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Очередное ДТП на переезде. Владимирская область, ночь 23-24 апреля "восьмитысячник" снёс на перегоне Киржач-Карабаново фуру. Простой поездов на БМО ого-го.
sibic вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДТП с автобусом на перегоне Прибылово – Советский Октябрьской железной дороги Александр Нарушения безопасности на сети дорог 0 15.04.2015 14:59
15.01.2012г.Столкновение поезда с автобусом на переезде ст. Касимов, МСК ж.д. Московско-Рязанский регион. Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 16 17.01.2012 22:06

Ответ

Метки
нарушения2015


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4