СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Мастерская Самоделкина (https://scbist.com/masterskaya-samodelkina/)
-   -   Устроиства СЦБ и Оповещение пассажиров. (https://scbist.com/masterskaya-samodelkina/51397-ustroistva-scb-i-opoveschenie-passazhirov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

horon 15.04.2019 00:15

Устроиства СЦБ и Оповещение пассажиров.
 
Всем привет. Насколько я понимаю устройства СЦБ позволяют определить нахождение поезда на путях с точностью до десятков метров. Хотелось бы понять возможно ли каким то образом получать доступ к данной информации и использовать её в системе оповещения пассажиров на вокзалах и станциях дпо (системы ПВИП,ЦСИП,ЦСОП) Программы Авто-диктор управляют табло и оповещением, информацию дает по тлф прямой связи ДС. В настоящий момент объявления воспроизводятся по расписанию - т.е. не редка ситуация когда поезд задерживается на 3 минуты - а по всему вокзалу воспроизводится сообщение о прибытии. По разговорам с инженерами и мастером ЩЧ - могут дать сухой контакт который будет замыкаться при прохождении поездом определенного участка пути. Как думаете можно что то интересное придумать ? Хочется в идеале чтобы все объявления по факту проговаривались.

KSMKOV 15.04.2019 00:51

сухой контакт не даст гарантии, что это именно тот поезд, а например, не одиночный локомотив или маневровый состав.
На станциях, оборудованных современным диспетчерским контролем (или ДЦ) на верхнем уровне в принципе видно, с точностью до рельсовой цепи,идущий по ней поезд с номером и прочей информацией по нему. Я бы информацию брал оттуда. Хотя принцип работы автоматических систем о прибытии и отправлении поездов на вокзалах я, честно говоря, не знаю
Внедряли тут у нас ДЦ ТРАКТ с АПК-ДК. На станциях без ДСП работает парковая о проходе поездов в автоматическом режиме " с такой-то станции на такую-то проходит поезд"- но, по моему мнению - это уже давно устарело. Могли бы придумать как объявлять в автомате род поездов и прибытие электричек для пассажиров.

Александр 15.04.2019 00:53

horon, сухой контакт то дать в ШЧ могут, но будет ли он соответствовать поезду? Этот контакт номер поезда не знает.
При сбое графика или неграфиковом поезде чёрти что будет.
Лучше просить информацию из ГИДа, там и номер поезда знают, они "нитки" строят. Правда, там такой ценник зарядят...

horon 15.04.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 355853)
horon, сухой контакт то дать в ШЧ могут, но будет ли он соответствовать поезду? Этот контакт номер поезда не знает.
При сбое графика или неграфиковом поезде чёрти что будет.
Лучше просить информацию из ГИДа, там и номер поезда знают, они "нитки" строят. Правда, там такой ценник зарядят...

Согласен с вами. ГИД - это Гид-урал?

Александр 15.04.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от horon (Сообщение 355883)
У меня есть доступ к ИХ АВГД (анализ выполненных графиков движения). ГИД - это Гид-урал?

Ну ГИД это я общими словами. Если у вас есть доступ к номеру поезда - то тогда и контакта хватит.

horon 16.04.2019 02:54

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 355889)
Ну ГИД это я общими словами. Если у вас есть доступ к номеру поезда - то тогда и контакта хватит.

С контактом слишком много переменных. Что если на вокзале 20 путей и на них активно ездят электроны? А можно как то узнавать номер вагона который едет по путям?

Юстас 16.04.2019 14:46

Цитата:

Лучше просить информацию из ГИДа
Первое - это страшный гимор и так просто никто оттуда инфу не даст.
Второе - ГИД-Урал теряет номера поездов примерно 10%. Т.е. при одновременном нахождении на перегоне 2-х...3-х поездов они не знают, который впереди, который за ним и т.д. Нитка превращается в серую и пока не прибудет на станцию номера у него нет. После прибытия или проследования номер появляется и для ГИД это пофигу, а для оповещения важно ...

horon, не Вы первый ломаете голову над оповещением.

tyubik 16.04.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от horon (Сообщение 355928)
С контактом слишком много переменных. Что если на вокзале 20 путей и на них активно ездят электроны? А можно как то узнавать номер вагона который едет по путям?

Как же приятно "слышать" подобное от студентов :) Умничка!

sanya324 17.04.2019 15:54

Цитата:

Насколько я понимаю устройства СЦБ позволяют определить нахождение поезда на путях с точностью до десятков метров.
С точностью до десятка метров нет, путевые датчики, а именно - рельсовые цепи имею разную длину.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:52
Цитата:

Хотелось бы понять возможно ли каким то образом получать доступ к данной информации
Доступ такой запрещен. Подключение любых сторонних систем в системы управляющие движением поездов и обеспечивающие безопасность движения не допустимо.
Съем информации можно сделать разве что с систем верхнего уровня ДЦ/ДК посредством цифрового обмена через шлюз.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:54
Цитата:

не редка ситуация когда поезд задерживается на 3 минуты
В РЖД задержка до 5 минут не считается задержкой. Задержка - это от 6 минут и более. Это связано с инертностью работы систем ж.д. автоматики, временем на сбор, анализ, передачу информации по каналам связи и т.д.

tyubik 17.04.2019 15:55

А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.

sanya324 17.04.2019 15:59

Цитата:

По разговорам с инженерами и мастером ЩЧ - могут дать сухой контакт который будет замыкаться при прохождении поездом определенного участка пути.
Инженера ШЧ не могут Вам дать сухой контакт. Такие вещи рассматриваются на уровне проектных организаций и утверждаются в ЦШ/ЦДИ.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:59
Цитата:

Хочется в идеале чтобы все объявления по факту проговаривались.
Чтобы точно знать где находится поезд, необходимо иметь четкие координаты о местоположении, кривую скорости, предупреждения на ограничения и много много чего, чтобы расчитать время точного прибытия.
Рельсовые цепи могут быть несколько десятков метров (на станциях), а могут быть до 2,5 километров (на станциях и перегонах), причем все они разной длины и не чередуются с какой то одинаковой последовательностью. Соответственно даже имея съем информации с сухих контактов вы не сможете определить место поезда и время точного прибытия.

horon 17.04.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 355970)
Первое - это страшный гимор и так просто никто оттуда инфу не даст.
Второе - ГИД-Урал теряет номера поездов примерно 10%. Т.е. при одновременном нахождении на перегоне 2-х...3-х поездов они не знают, который впереди, который за ним и т.д. Нитка превращается в серую и пока не прибудет на станцию номера у него нет. После прибытия или проследования номер появляется и для ГИД это пофигу, а для оповещения важно ...

horon, не Вы первый ломаете голову над оповещением.

А каким образом на станции узнается номер поезда?

horon добавил 17.04.2019 в 16:53
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 356072)
А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.

Это слишком просто. Не готово ДЖВ ставить над каждым путем камеру машинного зрения.

horon добавил 17.04.2019 в 16:56
Цитата:

Сообщение от sanya324 (Сообщение 356073)
Инженера ШЧ не могут Вам дать сухой контакт. Такие вещи рассматриваются на уровне проектных организаций и утверждаются в ЦШ/ЦДИ.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:59

Чтобы точно знать где находится поезд, необходимо иметь четкие координаты о местоположении, кривую скорости, предупреждения на ограничения и много много чего, чтобы расчитать время точного прибытия.
Рельсовые цепи могут быть несколько десятков метров (на станциях), а могут быть до 2,5 километров (на станциях и перегонах), причем все они разной длины и не чередуются с какой то одинаковой последовательностью. Соответственно даже имея съем информации с сухих контактов вы не сможете определить место поезда и время точного прибытия.

По поводу согласований - обсуждаемые варианты. Начальство говорит что контакты согласуют точно. Внутрь СЦБ связей и приборов мы не лезем, хотя возможность получать оттуда информацию с использованием индукции (прищепки на кабеля) есть.

horon добавил 17.04.2019 в 16:58
Цитата:

Сообщение от sanya324 (Сообщение 356069)
С точностью до десятка метров нет, путевые датчики, а именно - рельсовые цепи имею разную длину.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:52

Доступ такой запрещен. Подключение любых сторонних систем в системы управляющие движением поездов и обеспечивающие безопасность движения не допустимо.
Съем информации можно сделать разве что с систем верхнего уровня ДЦ/ДК посредством цифрового обмена через шлюз.

А шлюзы для ДЦ\ДК есть? Это универсальное ПО???

tyubik 17.04.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от horon (Сообщение 356075)
...

Это слишком просто. ... .

:icon_smile:

Александр 17.04.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 356072)
А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.

[IMG]http://morepic.ru/images/zagonnyeobjavlenijai_2016.jpg[/IMG]

horon 17.04.2019 17:06

Я вот думаю - у меня есть:
1. Я знаю номер поезда
2. Я знаю когда поезд должен зайти на станцию по расписанию.
3. У меня есть сухой контакт закрывающийся при занятии рельсовой цепи.


Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика