СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Мастерская Самоделкина (https://scbist.com/masterskaya-samodelkina/)
-   -   Устроиства СЦБ и Оповещение пассажиров. (https://scbist.com/masterskaya-samodelkina/51397-ustroistva-scb-i-opoveschenie-passazhirov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 17.04.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от horon (Сообщение 356082)
Я вот думаю - у меня есть:
1. Я знаю номер поезда
2. Я знаю когда поезд должен зайти на станцию по расписанию.
3. У меня есть сухой контакт закрывающийся при занятии рельсовой цепи.


Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.

Как вариант.
Не забывайте про направление движения, а для этого лучше использовать две соседние рельсовые цепи.

Николай Николаевич 17.04.2019 17:22

Если всерьез - то вся необходимая Вам информация есть в системе АПК-ДК. Эта система умеет корректно "вести" каждый поезд с "привязанным" к нему номером по всему участку...

sanya324 17.04.2019 20:34

Цитата:

А каким образом на станции узнается номер поезда?
Номер поезда определяется посредством ГИДа. Это основная информационная система, которая дает понять где какой поезд и всю раскладку по нему.

tyubik 17.04.2019 20:39

Цитата:

Сообщение от horon (Сообщение 356082)
Я вот думаю - у меня есть:
1. Я знаю номер поезда
2. Я знаю когда поезд должен зайти на станцию по расписанию.
3. У меня есть сухой контакт закрывающийся при занятии рельсовой цепи.


Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.

Импонирует твой подход к делу: предлагаешь варианты. Молодчина!

sanya324 17.04.2019 20:41

Цитата:

А шлюзы для ДЦ\ДК есть? Это универсальное ПО???
По поводу универсальности не знаю, но именно через него происходит передача информации в ГИД. ГИД формирует нитки и отслеживает перемещение поездов (в т.ч. определяет задержки) от сигналов поступающих из систем вернего уровня (диспетчерский контроль и диспетчерские централизации).

sanya324 добавил 17.04.2019 в 20:41
Цитата:

Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.
Мне непонятно как вы время высчитаете и от какой РЦ отталкиваться будете их множество на маршруте следования. И поезд может двигаться с установленной скорость, а может со скоростью 20км/ч при неисправностях. Соответственно один и тот же поезд может проехать блок-участок в 2,5 км за пару минут, а может за 30 минут... Здесь подмножество переменных и систематизировать их очень сложно.

tyubik 17.04.2019 21:09

Станция "тупиковая" или "проходная"?

horon 18.04.2019 04:29

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 356103)
Импонирует твой подход к делу: предлагаешь варианты. Молодчина!

Да, но есть ньюансы:
1. Ситуация когда станция реально большая и много движения + маневровый тяговый состав.

horon добавил 18.04.2019 в 02:20
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 356107)
Станция "тупиковая" или "проходная"?

Всякие есть.

horon добавил 18.04.2019 в 02:28
Цитата:

Сообщение от sanya324 (Сообщение 356104)
По поводу универсальности не знаю, но именно через него происходит передача информации в ГИД. ГИД формирует нитки и отслеживает перемещение поездов (в т.ч. определяет задержки) от сигналов поступающих из систем вернего уровня (диспетчерский контроль и диспетчерские централизации).

sanya324 добавил 17.04.2019 в 20:41

Мне непонятно как вы время высчитаете и от какой РЦ отталкиваться будете их множество на маршруте следования. И поезд может двигаться с установленной скорость, а может со скоростью 20км/ч при неисправностях. Соответственно один и тот же поезд может проехать блок-участок в 2,5 км за пару минут, а может за 30 минут... Здесь подмножество переменных и систематизировать их очень сложно.

Про гид спасибо, я видел софт в котором отрисованы цепи рельсовые, обозначены стрелки и т.д. (занятость и состояние заливкой обозначается и цветом). кажись это АПК-ДК и есть. Непонятно как с ним взаимодействовать webAPI или какие то другие технологии $.

Я думаю так - попросить пару на рельсовую цепь под станцией и по паре на соседние. При закрытии "соседних" со станцией контактов - говорить "прибывает", при закрытии станционной пары прибыл. "соседние" участки определять совместно с шч и подстраивать время задержки воспроизведения индивидуально. Участок перед станцией примечателен тем что на нем машинист старается успеть в расписание - приехать вовремя. Поведение тягового состава вносит временную погрешность но незначительную.

Как думаете по требованиям безопасности в СЦБ такая схема выдержит критику если будет делаться в интересах более качественного обслуживания пассажиров для дпо и джв? пары забирать где угодно где есть спд (моксой)

А в АПК-ДК инфа с датчиков как попадает? Я думал есть ДЦ протокол, который встроен в МПЦ для опроса устройств.
Можно ли как то узнать едет поезд на участке рельсовой цепи или стоит?
Правильно ли я понимаю что рельсовая цепь соответствует одному модулю на пульте по типу тех что стоят на постах эц?

horon добавил 18.04.2019 в 04:29
Цитата:

Сообщение от sanya324 (Сообщение 356104)
Мне непонятно как вы время высчитаете и от какой РЦ отталкиваться будете их множество на маршруте следования. И поезд может двигаться с установленной скорость, а может со скоростью 20км/ч при неисправностях. Соответственно один и тот же поезд может проехать блок-участок в 2,5 км за пару минут, а может за 30 минут... Здесь подмножество переменных и систематизировать их очень сложно.

Переменная одна интересна - среднее время прибытия поезда до станции с момента закрытия пары. В расписании есть то время в которое он должен прийти. За расписанием следит диктор каждый день. Если рельсовые цепи к моменту планового прибытия поезда еще открыты то мы просто запускаем в эфир сообщение о задержке поезда либо ничего не воспроизводим. Для экстренных ситуаций есть диктор.

tyubik 18.04.2019 10:22

Да какая разница: крупная станция, либо не очень: количество путей прилегающих перегонов фиксированно.

tyubik добавил 18.04.2019 в 10:22
Твой алгоритм работоспособен, только надо допилить его на случай нарушения графика, изменени и восстановления после нарушения.

"Ольха" 18.04.2019 10:26

Цитата:

Сообщение от horon (Сообщение 355850)
В настоящий момент объявления воспроизводятся по расписанию - т.е. не редка ситуация когда поезд задерживается на 3 минуты - а по всему вокзалу воспроизводится сообщение о прибытии. ...

https://i.pinimg.com/originals/f0/10...0c99317c49.jpg

Цитата:

Сообщение от horon (Сообщение 355850)

Хочется в идеале чтобы все объявления по факту проговаривались.

В чем экономический эффект от внедрения?

Юстас 18.04.2019 10:46

Цитата:

Для экстренных ситуаций есть диктор.
Если есть диктор (видимо ДСП), он решит все проблемы с объявлениями. Это его функция.
Скорее всего речь идет о станциях, где нет диктора? Это малые станции и огород городить ... такой сложный ... зачем?
И вот правильный вопрос:

Цитата:

В чем экономический эффект от внедрения?

Николай Николаевич 18.04.2019 10:55

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 356133)
И вот правильный вопрос:

Да ладно Вам - наслушались гайдаров и чубайсов...
Какой в принципе может быть экономический эффект от объявлений диктора? Ответ - никакого!
Людям - удобно, но это - затратно.

Александр 18.04.2019 11:06

Объявление на вокзале:
- Поезд Москва-Варкутю прибывает на первую путю...
Все побежали на первый путь.
- Поезд Москва-Варкутю прибывает на третью путю...
Все побежали на третий путь.
- Поезд Москва-Варкутю прибывает на седьмую путю...
Все побежали на седьмой путь.
Проходит 10 минут...
- Пока я тут с вами шутю, поезд Москва-Варкутю давно уже тю-тю...

sanya324 18.04.2019 11:22

Цитата:

Можно ли как то узнать едет поезд на участке рельсовой цепи или стоит?
нет

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:13
Цитата:

Я думал есть ДЦ протокол, который встроен в МПЦ для опроса устройств.
МПЦ не везде, больше релейных ЭЦ

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:14
Цитата:

Правильно ли я понимаю что рельсовая цепь соответствует одному модулю на пульте по типу тех что стоят на постах эц?
вопрос не понятен...

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:15
Цитата:

А в АПК-ДК инфа с датчиков как попадает?
снимается с напольных объектов (с контактов реле если это ЭЦ и через программу обмена сигналами при МПЦ) и через концентраторы и СПД попадает на сервер обработки сигналов АПК-ДК

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:16
Цитата:

Как думаете по требованиям безопасности в СЦБ такая схема выдержит критику если будет делаться в интересах более качественного обслуживания пассажиров для дпо и джв? пары забирать где угодно где есть спд (моксой)
Нет и еще раз нет. Качество обслуживания пассажиров и безопасность движения разные вещи. Безопасность движения прежде всего!

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:17
Цитата:

Поведение тягового состава вносит временную погрешность но незначительную.
Я же написал ехать можно с разными скоростями. На это есть ряд причин. А если станция большая, то маршруты могут вариантными и отследить движение нужного вам поезда еще сложнее.

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:22
Цитата:

при закрытии станционной пары прибыл
Приемо-отправочный путь может быть длинным, а платформа находится в конце пути (рельсовой цепи) по ходу движения. Судя вашему предложению при вступлении на РЦ приемо-отправочного пути информатор объявит "прибыл", а по факту поезд еще только вступит на путь и будет двигаться к платформе. А еще есть платформы на перегонах, в горловинах и т.д. Там еще сложнее понять где, кто и что делает...

horon 18.04.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от sanya324 (Сообщение 356137)
Нет и еще раз нет. Качество обслуживания пассажиров и безопасность движения разные вещи. Безопасность движения прежде всего!

А какие риски и как надо делать чтобы их избежать?(даже малейших)
Цитата:

Сообщение от sanya324 (Сообщение 356137)
Приемо-отправочный путь может быть длинным, а платформа находится в конце пути (рельсовой цепи) по ходу движения. Судя вашему предложению при вступлении на РЦ приемо-отправочного пути информатор объявит "прибыл", а по факту поезд еще только вступит на путь и будет двигаться к платформе. А еще есть платформы на перегонах, в горловинах и т.д. Там еще сложнее понять где, кто и что делает...

я могу же играться с таймингом воспроизведения и устанавливать задержки, всё индивидуально для каждой станции. т.к. конструкции станции разные. так что подогнать под время не сильно критично. В крайнем случае я могу объявить "ожидается прибытием" и всё, без "прибыл".

horon добавил 18.04.2019 в 13:04
Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 356133)
Если есть диктор (видимо ДСП), он решит все проблемы с объявлениями. Это его функция.
Скорее всего речь идет о станциях, где нет диктора? Это малые станции и огород городить ... такой сложный ... зачем?
И вот правильный вопрос:

Малые станции + вокзалы. Для оповещения пассажиров, для предупреждения о скором проезде поезда.

Юстас 18.04.2019 13:10

horon, собирается ввязаться в решение тяжелого вопроса, а зачем не говорит. Поиграться? Тогда результат будет ноль. Останется удовольствие от игры ... ну может знаний каких/никаких добавится.

Юстас добавил 18.04.2019 в 13:10
Цитата:

Да ладно Вам - наслушались гайдаров и чубайсов...
Ничего подобного. Если эти разговоры возникли на фоне сокращений дежурных по станции, то эффект может и есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика