СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.05.2017, 10:26   #16 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,582
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
beatl, возможно, здесь у фильтра "хитрая" настройка, так как 37,5 Гц получаются на контуре с двумя последовательно соединёнными конденсаторами (3,25мкФ+2,0мкФ), а только с конденсатором 3,25мкФ частота около 24 Гц. Учитывая схему фильтра, так как выход включен до конденсатора 2,0мкФ, всё логично. 25Гц пропускаем без ослабления, а 75 Гц немного ослабим, так как сигнал 75Гц в три раза сильнее, чем 25Гц.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 02.05.2017, 12:58   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Все мои внутренности бастуют, против ослабления сигнала до усилителя. Это против шерсти всей истории радиотехники. Хотя, поскольку в УК нет раздельной регулировки коэффициента усиления для канала 25/75, предложение насчёт выходного контура принимаю. Сейчас проверю, насчёт одного - двух конденсаторов.
А контур из приёмных катушек и С8 ? Там накой 37,5 ?
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 02.05.2017, 13:08   #18 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,582
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
А контур из приёмных катушек и С8 ? Там накой 37,5 ?
Скорее всего, так получилось.
Подбирали кондёр для ослабления сигнала 75Гц в три раза по сравнению с 25 Гц.

Александр добавил 02.05.2017 в 13:08
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Все мои внутренности бастуют,
Зря.
Просто выравнивали уровень сигнала 25 и 75 Гц
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 02.05.2017 в 13:08. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 02.05.2017, 13:43   #19 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для a orel

Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 222
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 38 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 41
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
....
2. Какую несущую частоту использовала первая АЛСН ? 50 или 75Гц ? Помнится Balbes выкладывал тут фотографии из книжки 43 года издания. Нужное место за малым не попало в первый кадр. Книжка, с его слов, была на КРП АЛСН, где он когда-то работал. Правда его уже давно здесь не видно, а что за КРП (Москва) тоже не знаю. Может у кого есть контакты ?
50 Гц

хм крп в москве несколько
a orel вне форума   Цитировать 0
Старый 02.05.2017, 14:49   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
beatl, возможно, здесь у фильтра "хитрая" настройка, так как 37,5 Гц получаются на контуре с двумя последовательно соединёнными конденсаторами (3,25мкФ+2,0мкФ), а только с конденсатором 3,25мкФ частота около 24 Гц. Учитывая схему фильтра, так как выход включен до конденсатора 2,0мкФ, всё логично. 25Гц пропускаем без ослабления, а 75 Гц немного ослабим, так как сигнал 75Гц в три раза сильнее, чем 25Гц.
На стенде подтвердилось. Д5-С7 резонанс возле 25Гц (хотя настраивать не требуется, Д5-С7-С5 - 37,5 Гц.

Хотя, если не забывать о том, что в ФЛ до середины 80-ых был ещё дроссель С7, который был включен в разрыв С5 и С7. То есть на выходе было два последовательных контура. Д5-С5, включенный последовательно с нагрузкой, и Д7-С7 включенный параллельно нагрузке. Надо покопаться, найти его частоту.

beatl добавил 02.05.2017 в 14:49
Цитата:
Сообщение от a orel Посмотреть сообщение
50 Гц
На документ бы ссылку...

Цитата:
хм крп в москве несколько
Оно и понятно.

Последний раз редактировалось beatl; 02.05.2017 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 02.05.2017, 15:11   #21 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
На документ бы ссылку...
Думаю, что АЛСН как система появилась раньше, чем электротяга переменного тока. Поэтому - изначально на частоте 50 Гц.
А 75 Гц и, затем, 25 Гц - это уже следствие внедрения электротяги переменного тока.
И поскольку от "75 Гц" до "25 Гц" был целый период, то можно предположить, что когда-то был "персональный" фильтр на 75 Гц.
И только по мере внедрения путевых устройств на частоте 25 Гц и, соответственно, чересполосицы 75 Гц и 25 Гц, появился двухполосный ФЛ-25/75.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 03.05.2017, 13:21   #22 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для a orel

Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 222
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 38 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 41
[quote=beatl;316942
На документ бы ссылку...

Оно и понятно.[/QUOTE]

ууууу вздох , это вам в библиотеку в ту где есть сей докУмент ( адрес не знаю ) , но если по думать то -- Николай Николаевич --описал как да что было \ стало , только одно уточнее , на сколько мне извесно то 25 гц раньще 75 гц появилось.

a orel вне форума   Цитировать 0
Старый 03.05.2017, 13:46   #23 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от a orel Посмотреть сообщение
ууууу вздох , это вам в библиотеку в ту где есть сей докУмент ( адрес не знаю ) , но если по думать то -- Николай Николаевич --описал как да что было \ стало , только одно уточнее , на сколько мне извесно то 25 гц раньще 75 гц появилось.

Если бы раньше появились РЦ (и АЛС) на 25 Гц, то на 75 Гц не появились бы вообще.
Сначала частотой 75 Гц СЦБистов обеспечивали энергетики - они на своих ТП вырабатывали напряжение частотой 75 Гц и запитывали этим напряжением ЛЭП а/б, от которого и питались все устройства СЦБ.
Энергетиков это напрягало, но они терпели. Резервного питания от ЛЭП п/э тогда устройства СЦБ не имели, обходились аккумуляторным резервом. Запитать ЛЭП п/э напряжением частотой 75 Гц было нельзя, поскольку от ЛЭП п/э питались жилые "казармы", в которых эксплуатировалась бытовая техника.
И лишь спустя много-много лет был разработан простой, компактный, и, что очень важно, однофазный (по питанию) ПЧ-50/25. Что сразу позволило принять решение: во-первых, организовать резервное питание устройств СЦБ от ЛЭП п/э, а во вторых - отказаться от питания ЛЭП а/б напряжением частотой 75 Гц. И у энергетиков случилась радость...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.05.2017, 12:15   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для a orel

Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 222
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 38 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 41
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если бы раньше появились РЦ (и АЛС) на 25 Гц, то на 75 Гц не появились бы вообще.
Сначала частотой 75 Гц СЦБистов обеспечивали энергетики - они на своих ТП вырабатывали напряжение частотой 75 Гц и запитывали этим напряжением ЛЭП а/б, от которого и питались все устройства СЦБ.
Энергетиков это напрягало, но они терпели. Резервного питания от ЛЭП п/э тогда устройства СЦБ не имели, обходились аккумуляторным резервом. Запитать ЛЭП п/э напряжением частотой 75 Гц было нельзя, поскольку от ЛЭП п/э питались жилые "казармы", в которых эксплуатировалась бытовая техника.
И лишь спустя много-много лет был разработан простой, компактный, и, что очень важно, однофазный (по питанию) ПЧ-50/25. Что сразу позволило принять решение: во-первых, организовать резервное питание устройств СЦБ от ЛЭП п/э, а во вторых - отказаться от питания ЛЭП а/б напряжением частотой 75 Гц. И у энергетиков случилась радость...
может и так , я в такие " дебри " не вникал ( не знаком 0
a orel вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2020, 10:57   #25 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Вот так выглядят осциллограммы на приемных катушках ЧМЭ-3Т до и после соединения в параллель конденсатор 0,1 мкФ.






Последний раз редактировалось Bram; 19.03.2020 в 10:59.
Bram вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.03.2020, 11:48   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
какой осциллограф интересный.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2020, 12:16   #27 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
DSO-150. Легко в кармне таскать.
Маленько апгрейдил. Добавил (воткнул) в корпус литиевый аккумулятор + повышающий преобразователь до 9 вольт.
Bram вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
приемные катушки АЛС radist_ss Локомотивные устройства и АЛС 27 23.12.2015 19:45
=Продам= Катушки приемные локомотивные (КПТ, КПЭ, КПУ) для систем АЛСН, КЛУБ ДЭМЗ Купля-Продажа 0 09.09.2013 12:58
КТСМ-02 приемные капсулы Chernov КТСМ / ПОНАБ 32 09.04.2013 23:54
Чем можно заменить конденсатор К73П-2-400В-2мкф Pygblk Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 5 04.04.2013 20:01
конденсатор кбг-мн 4 мкф... помогите jki1984 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 04.04.2013 13:08

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot