СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Локомотивные устройства и АЛС (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/)
-   -   ИЩУ ИНФОРМАЦИЮ ПО ПРИЕМНЫМ КАТУШКАМ АЛСН (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/3237-ischu-informaciyu-po-priemnym-katushkam-alsn.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Евгений002 04.07.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 105105)
нету, и где найти пока не знаю

в том числе и об этом, а без скачков тока (типа с 30 на 2), скажем, если ток 40А подать дешифратор расшифрует?

Все же точнее говорить об Усилителе........

http://scbist.com/spravochnik/1/alsn.htm

beatl 04.07.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 105105)
скажем, если ток 40А подать дешифратор расшифрует?

В условиях КРП такую проверку сделать трудно, стенд не обеспечивает ток более 25А.

Balbes 04.07.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Luke


скажем, если ток 40А подать дешифратор расшифрует?
Импульс усилитель растянет здорово.

APCnik 05.07.2012 08:24

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 105150)
В условиях КРП такую проверку сделать трудно, стенд не обеспечивает ток более 25А.

Можно ток раскачать трансформаторами. Я у себя в депо подавал большие токи АЛС непосредственно в рельсы с выхода обычного генератора и усилителя ПУ, раскачивая их с помощью нескольких трансформаторов ПОБС и СОБС. Усилитель ПУ специально рассчитан так, что не искажает форму сигнала на больших частотах.

Цитата:

Сообщение от BALBES (Сообщение 105156)
Импульс усилитель растянет здорово.

Усилитель не растянет импульс, т.к. нет зависимости ширины импульса от уровня тока. Что подаем на вход, то же получаем и на выходе.

Balbes 05.07.2012 08:49

Какие параметры на втором импульсе Зел 0.22 (+-0,05) укладывается ? (при 40а)
На 30а, всё-таки на слух, чуть чуть есть затяжка.

BALBES добавил 05.07.2012 в 08:49
Цитата:

Усилитель не растянет импульс, т.к. нет зависимости ширины импульса от уровня тока. Что подаем на вход, то же получаем и на выходе.
???
Проверь, если есть возможность.
Стало очень интересно.

beatl 06.07.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 105206)
Можно ток раскачать трансформаторами

Лично мне, оно не надо. СЦБисты в своих колёсах крутятся, им не до сбоев, успеть бы график отписать и все ценные указания руководства выполнить при 50% от штата.
А мой цех, КП АЛСН, с сегодняшнего дня перешёл на работу сторожами в ночное время... Ой, то есть не сторожами, а Диспетчерами.

Balbes 06.07.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от beatl
А мой цех, КП АЛСН, с сегодняшнего дня перешёл на работу сторожами в ночное время... Ой, то есть не сторожами, а Диспетчерами.

Уважаемый, это что-то новенькое.....
Объясни поподробнее.

beatl 06.07.2012 21:00

Ремонтное депо и ПТОЛ ночью закрыты, работы не ведутся. Поскольку наш цех недогружен (ночью только делали приборы и работали по повреждениям), догрузили нам работу ремонтного диспетчера: мониторить парк электровозов по АСУТ-юг, и готовить на утро справку, кто где и как сломался, и сколько времени ориентировочно займёт ремонт. Ну и попутно сторожить цеха изнутри, чтобы притаившийся злоумышленник не выкусил чего-либо медного.

APCnik 06.07.2012 21:15

У меня ситуация немного другая. Разогнали лабораторию при службе подвижного состава, вот и приходится самому себе быть и лабораторией и испытательным полигоном. Отсюда поддержка многих тем на форуме. В депо на любой канаве прикрутил струбцинами провода к рельсам и гоняй себе какие хочешь сигнальные токи и частоты и тут же проверяй работу поездных устройств. Хорошо что СЦБисты, по старой памяти, могут одолжить трансформаторы и другую аппаратуру бесстыковых р.ц.

Vladpron 07.07.2012 16:00

АРУ в усилителях АЛСН
 
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 105099)
Параметры АРУ ДКСВ по напряжению/току есть?
У меня по опыту был факт, когда при проходе изостыков с 30А на 2А кодового тока белый выскакивал, пока АРУ думает. Но, не на всех поездах.
Об этом вопрос?

По идее, усилитель и дешифратор не должны "заткнуться" при реально достижимых токах в рельсах, например, 50 А, из-за:
1. ограничения сигнала на входе усилтеля;
2. действия АРУ в усилителе.
Можно попытаться проэкстраполировать графики рис. 3.18-3.20 на стр.83 второй книги (см. ниже).

Параметры АРУ усилителей АЛСН приведены в источниках:
1. А.А. Леонов - Техническое обслуживание автоматической локомотивной сигнализации 1982 г., стр.163, 2-ой абзац. http://scbist.com/scb/leonov_als.DJVU
Стр. 163, 2-ой абзац: : время восстановления нормальной чувствительности усилителя при уменьшении тока в рельсах с 25 А до номинального (2 А, см. стр. 250) не более 1,5 сек.
2. А.М. Брылеев О.Поупе и др. - Автоматическая локомотивная сигнализация и авторегулировка, 1981 г., стр. 79-85. http://scbist.com/scb/als_ucheb.zip
Стр. 82, 2-ой абзац снизу, рис. 3.19 на стр 83: время восстановления чувствительности при вЫключении тока, соответствующего 10-кратной перегрузке (20А) до 2 А не более 1 секунды.
К сожалению, разработчики технических условий на аппаратуру КЛУБ и самой аппаратуры, по-видимому, последней книги не читали. Имею в виду частотную фильтрацию на входе локомотивных устройств АЛСН и ограничение сигнала по амплитуде на входе усилителя. А также селекцию импульсов по длительности – ведь, например, реле ИР усилителя является естественным триггером Шмитта по напряжению (току) и длительности импульсов.

vadim55 09.07.2012 01:55

Цитата:

Усилитель не растянет импульс, т.к. нет зависимости ширины импульса от уровня тока. Что подаем на вход, то же получаем и на выходе.
При токе 2А длительность первого импульса 0,30. При токе 10А длительность первого импульса - 0,34-0,35. При 20А - 0,36 и это нормальный результат.
Народ. Откуда у вас такие токи - 30,40А? Спросите у своих СЦБистов.У нас 7А уже лаборатория замечания пишет.

APCnik 09.07.2012 08:01

У нас на входном конце р.ц. при частоте 75 Гц уровень тока 5 - 5,5 А. Дальше при повышении частоты величина тока уменьшается. При частоте 325 Гц уровень тока составляет 0,8 - 1 А. Эти уровни мы используем для настройки чувствительности своих приемников. Каким должен быть ток на выходном конце, если учесть затухание в рельсах?
Если у вас изменяется длительность импульса, значит усилитель искажает сигнал и скорее всего он неисправен. Нормально отстроенный усилитель не должен искажать форму сигнала на выходе.

Balbes 09.07.2012 08:21

[quote=APCnik]Если у вас изменяется длительность импульса, значит усилитель искажает сигнал и скорее всего он неисправен. Нормально отстроенный усилитель не должен искажать форму сигнала на выходе.[/QUOT
Это всё понятно , что так должно быть...
Вы сами проводили измерение искажения импульса на выходе усилителя при токе 30а и тем более 40а.
Особенно интересует второй импульс Зел 0,22с+-0,05.
Укладывается в норму???

vadim55 11.07.2012 01:49

Цитата:

Если у вас изменяется длительность импульса, значит усилитель искажает сигнал и скорее всего он неисправен. Нормально отстроенный усилитель не должен искажать форму сигнала на выходе.
Все усилители(и новые и старые) искажают импульс. Есть даже параметр +-0,05сек.Читайте инструкцию или техкарты.

Цитата:

Особенно интересует второй импульс Зел 0,22с+-0,05.
Второй импульс никто не мерит. СЦБисты и КРП мерят всегда первый импульс З огня. И всё.

Balbes 11.07.2012 08:24

Цитата:

Все усилители(и новые и старые) искажают импульс. Есть даже параметр +-0,05сек
Про искажения написал выше 0.22с-+0.05.
Про второй импульс ошибаетесь, даже в приборе ИВП-АЛСН есть такой режим.
Про искажения усилителя на выходе, знаем.
Интересует именно второй импульс ,т.к более короткий, а при увеличении тока до 30а чувствуется затяжка в работе УК и соответственно ДКСВ.
У APCnik как-бы есть возможность проверить при 40а.
Если сделает доброе дело ,то всё и обсудим предметно.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика