Proff88

Здравствуйте коллеги.
Возникла необходимость настраивать усилители на частоте 50 Гц (раньше этого не делали, т.к. локомотивы у нас переменного тока и обращаются только на частотах 25, 75 Гц).
Проблема в том что не удается настроить чувствительность из-за того что "плавает" напряжение на уилителе. И реле ИР то отвалится то притянется.
Пробовал осцилографом замерять пульсации напряжения питания 50В от стенда ПК-КОД - все хорошо, пульсаций нет, на экране осцилографа прямая.
Что еще нужно посмотреть?
Проверить и замерить заземление?
Или может кондер какой в стенде?
Или это помехи от контактной сети (там ведь 50Гц), кстати она унас от цеха в 20-30 метрах.

a orel

хм как понять " плавает " напряжение ?

если то что думаю - чуствительность - прибавте \ убавте чуствительность резистором .

хм может и помеха быть. поглядите как да что, когда есть заземление и нет его.

beatl

Может железо в трансформаторе 50Гц прослаблено - раскручено ? Было однажды такое...

beatl добавил 16.08.2013 в 19:16
А кроме контактной сети ПКкод и питается от розетки, там тоже 50Гц. ))

Proff88

Ну то есть начинаю подавать напряжение на вход УК, ИР притянулось ну например на 120мВ все больше не трогаю. Через 2 сек реле отпало, еще через 2 сек притянулось и т.д. Мерял напряжение на ИР также меняется прмерно на 5 В.
Или начинаешь также подавать на вход напряжение реле притянулось ну например на 100 мВ, потом снова снижаю напряжение до отпадания реле и снова подаю, реле сработало уже на 150 мВ, потом на 180 мВ далее опять на 100 мВ и т.д. Регулировка сопротивлением здесь ничего не даст, сдесь дело в стенде или помеха.
beatl
трансформатор гляну, спасибо

beatl

С пккодом не работал, но разве для ИР не ток срабатывания критичен? Зачем мерить напряжение, если его величина нигде не оговаривается? Ток в обмотке ИР в каких пределах плавает?

a orel

хм я бы начал с помех оключил бы землю и глядел как да что .

если правильно понял " играешся " чуствительностью , если так , тогда отключай землю и смотри как да что не забыв про чуствительность она другая чем на 25 \ 75 7ц ( сейчас не помню какая и учти там тоже разная - автономная тяга или нет ) . если отключение земли не изменило картину тогда что то другое .

у нас была похожая проблема только на старом стенде там тоже шли помехи на 50 гц , приходилось рано утром заниматься усилителями часов так с 6 - 7 до 9 - 9:30 . сейчас вроде на пк-коде нет , точнее не помню подключена земля или нет .

удачи

Proff88

Я когда писал имел ввиду чувствительность. На старых стендах ПДУ чувствительность усилителя измеряли "по току" на ПК-КОД по напряжению.
Оговаривается например В ЦТ-ЦШ-857.
В обмотке реле ток плавает примерно от 2 до 8 Вольт.

Proff88 добавил 18.08.2013 в 00:18
Ммм нет я не играюсь чувствительностью, я пытаюсь ее померять, настроить. А так как напряжение на реле ИР гуляет то измерить не получается. И чувствительность соотвественно то маленькая то тут же большая. Как то так, сложно описать текстом.

Это я знаю что чувствительность там другая.
Ладно попробую с понедельника позаниматься со стендом, я просто глубо этим вопросом еще не занялся.

beatl

Там оговаривается чувствительность в милливольтах. Про напряжение на обмотке ИР упоминаний не встречал. (Может невнимательно читал ?) Потому и удивился.

Гы-гы-гы !

А ещё, среди чемпионов по плавающей чувствительности была целая серия УК.
Пару лет назад их забороли. http://scbist.com/lokomotivnye-ustro...k25-50m-d.html Правда сейчас не припомню, на какой частоте им особенно недужило. Помню только, что советовался по этому поводу с Туапсинцами, а у них как раз 50Гц.
Если предыдущие танцы с бубном результата не дали - меняй ИР полностью. Я обычно ставлю реле снятые с УК первой половины 80-ых годов. Чаще всего, в результате такого обмена, из откровенного говна удаётся получить прекрасный прибор.

a orel

там, в инструкции , оговаривается ток в шлефе и чуствительнось, вроде больше нет ничего.

а так согласен если танцы с бубном не помогли менять ИР

;=)+

Proff88

Да все верно. Мы просто друг друга неправильно поняли. Напряжение в обмотке ИР я так для себя померял, просто оценить что там происходит.


Я проверял примерно на 10 усилителях от от 1980 г.в до 2013г.в. Так что думаю дело не в усилителях.

a orel

хм тогда скорей всего помеха . вот только почему ? по земле или по сети - надо разбираться

Proff88

Вобщем проблему я пока так и не решил.
Давеча тут смотрел осциллом что там происходит на входе УК. На экране осциллографа синусоида гуляет по амплитуде. Пробовал подавать 50Гц от генратора без стенда, все в порядке амплитуда не гуляет. Подаешь чезе стенд при включенном стенде, на выходе из стенда (на входе Ук) амплитуда начинает гулять.

Rafa

не мудрено. на входе УК что смотрели?

Proff88

Proff88 добавил 31.05.2014 в 17:51
Не совсем понял вопрос

Proff88 добавил 31.05.2014 в 17:54
Вы имели ввиду что я смотрел напряжение на входе УК вместе с помехой?

Bram

Если частоты различны на контакной сети и в стенде (хоть на полГерца) , возможно это биения.
Сильно не пинайте, мысль вслух.