СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Локомотивные устройства и АЛС (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/)
-   -   Настройка фильтров ФЛ25/75 (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/22861-nastroika-filtrov-fl25-75-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Bram 25.03.2019 21:39

Bram добавил 25.03.2019 в 21:39
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 354582)
Интересно, кто нибудь пытался настраивать фильтр с помощью АЧХометра? Я вот порой смотрю на наших РТУшников когда занимаются с фильтрами с помощью генератора и вольтметра и мне жалко их бо "не видят что творят"

Вроде как приложение к смартфонам имеются. Типо анализаторов акустики.

Adagumer 25.03.2019 22:41

Цитата:

Сообщение от Bram
Вроде как приложение к смартфонам имеются

Из промышленных самый низкочастотный по моему Х1-40, если самому собирать то можно и более низкие частоты получить.
Видел в инете программки для винды для измерения АЧХ с помощью компа, правда надо иметь две звуковые карты!:raD:

Mawal 25.03.2019 22:52

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 354632)
Из промышленных самый низкочастотный по моему Х1-40, если самому собирать то можно и более низкие частоты получить.
Видел в инете программки для винды для измерения АЧХ с помощью компа, правда надо иметь две звуковые карты!:raD:

По моему, очень скромному, мнению низкочастотный измеритель АЧХ совсем не упростит процедуру настройки фильтра и не сделает ее однозначной.
А все современные компьютерные и околокомпьютерные "штучки" потребуют цепей согласования такой сложности, что теряется смысл.

Adagumer 26.03.2019 08:00

Цитата:

Сообщение от Mawal
потребуют цепей согласования такой сложности,

Что-то я не видел чтоб при настройке фильтров в РТУ их кто-то бы согласовывал с входными и выходными цепями!:oiE:
Мало того скорее всего товарищи о согласовании и не слышали!:net:

Bram 26.03.2019 08:14

Цитата:

Сообщение от Mawal (Сообщение 354635)
По моему, очень скромному, мнению низкочастотный измеритель АЧХ совсем не упростит процедуру настройки фильтра и не сделает ее однозначной.

Не знаю процедуру настройки фильтров локомотивных ( не моё). Но если это делается генератором и вольтметром...
А лучше посмотреть картинку на экране ( как в книжке).

http://morepic.ru/images/screenshot2019032518_6348.png

beatl 26.03.2019 08:34

Цитата:

Что-то я не видел чтоб при настройке фильтров в РТУ их кто-то бы согласовывал с входными и выходными цепями!
Мало того скорее всего товарищи о согласовании и не слышали!
Что-то я не слышал, чтобы товарищи из РТУ что-то думали о согласовании. Для этого у них есть давно придуманные стенды. )))

Mawal 26.03.2019 10:23

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354640)
Что-то я не слышал, чтобы товарищи из РТУ что-то думали о согласовании. Для этого у них есть давно придуманные стенды. )))

Абсолютно согласен :-)
Выходное сопротивление генератора и входное вольтметра было их головной болью.

Mawal добавил 26.03.2019 в 10:23
Цитата:

Сообщение от Bram (Сообщение 354638)
Не знаю процедуру настройки фильтров локомотивных ( не моё). Но если это делается генератором и вольтметром...
А лучше посмотреть картинку на экране ( как в книжке).

Посмотреть на картинку можно, но это почти не ускорит ремонт и настройку.
Хотя могло бы помочь при тестировании фильтра.
Думаю что немного облегчило бы жизнь применение генератора фиксированных частот с калиброванной выходной амплитудой и, особенно, блок сравнивающий отношения входных и выходных сигналов, на предмет нахождения в поле допуска. Но это тоже облегчит скорее тестирование.

Bram 26.03.2019 13:40

Цитата:

Сообщение от Mawal (Сообщение 354644)
Думаю что немного облегчило бы жизнь применение генератора фиксированных частот с калиброванной выходной амплитудой и, особенно, блок сравнивающий отношения входных и выходных сигналов, на предмет нахождения в поле допуска.

Все это решает АЧХометр с полем допуска трафарета.

Adagumer 26.03.2019 20:00

Цитата:

Сообщение от Mawal
но это почти не ускорит ремонт и настройку.
Хотя могло бы помочь при тестировании фильтра

Визуальное наблюдение характеристики фильтра это самое лучшее что можно придумать при его настройке!
Вот пример из моей практики когда приходилось настраивать кварцевый фильтр; в фильтре вместо обычных конденсаторов стояли подстроечные, изменяя их значение прекрасно наблюдалось изменение полосы фильтра, сдвиг её в верх в низ, неравномерность в полосе пропускания, изменение крутизны скатов, если бы я это строил с помощью генератора-вольтметра я бы убил уйму времени!

https://yadi.sk/i/p8O0DrltA-ILJQ

Mawal 26.03.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от Bram (Сообщение 354659)
Все это решает АЧХометр с полем допуска трафарета.

Решает, но проверка характеристик фильтра -это лишь вершина айсберга.
И тут главный вопрос - целесообразность, особенно учитывая большое количество старых фильтров, находящихся в эксплуатации.
Такой измеритель АЧХ - идеален для заводского ОТК.

Mawal добавил 26.03.2019 в 22:47
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 354683)
Визуальное наблюдение характеристики фильтра это самое лучшее что можно придумать при его настройке!

Это невозможно отрицать :-)
Повторюсь, весь вопрос в целесообразности применения измерителя АЧХ для нашей задачи - ремонте и настройке фильтра ФЛ-25/75.
Любым методом, генератора -вольтметра и визуальным наблюдением АЧХ, мы установили что фильтр требует настройки и, возможно, ремонта.
И дальше начинается самое интересное и главное для ремонтника.
Согласитесь, в случае ФЛ-27/75, измеритель АЧХ практически не упростит настройку.
Вот поэтому и очень понравилась идея изложенная в "Инструкции..."

beatl 27.03.2019 00:56

Блин, настроить фильтр при наличии RLC-метра и дросселей жобротностью выше 14 - вообще не проблема...

Mawal 27.03.2019 08:55

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354719)
настроить фильтр при наличии RLC-метра и дросселей добротностью выше 14 - вообще не проблема...

В принципе согласен, но увеличивается трудоесмкость процесса настройки.
Фактически Вы предлагаете разобрать фильтр "по косточкам", проверить отдельно все индуктивности, все емкости, потом собрать и надеяться на то, что - "устройство собранное из заведомо исправных деталей будет работать безукоризнено" :-)
Применяя только RLC метр Вы пропускаете самый первый этап настройки и определения неисправности - проверку резонансной частоты и добротности отдельно каждого контура.
Вот как раз этот вопрос и решен в "Инструкции..." применением специального усилителя, которой проверяемый контур переводит в режим генерации. При этом сразу определяется частота резонанса и, косвенно, добротность контура. Если контур в порядке, но его уже не нужно дальше разбирать на составные части и отдельно проверять L и С.
Первоначально проверять индуктивность и добротность предлагается и в технологической карте, просто метод для этого выбран неудачный и "муторный".
P.S.: по моей "Инструкции..." у самого лучшего контура добротность не больше 10.

beatl 27.03.2019 14:21

Цитата:

Сообщение от Mawal (Сообщение 354723)
- "устройство собранное из заведомо исправных деталей будет работать безукоризнено" :-)
10.

Это вы мои слова процитировали в кавычках? Я такого не говорил.
Настройка в ухнарь раздолбанного фильтра без всякого ачхометра и спец генератора занимает не больше 4 часов. Недавно фотографию раб. времени делали и не в моих интересах было это время уменьшать.

Mawal 28.03.2019 00:10

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354737)
Это вы мои слова процитировали в кавычках? Я такого не говорил.
Настройка в ухнарь раздолбанного фильтра без всякого ачхометра и спец генератора занимает не больше 4 часов. Недавно фотографию раб. времени делали и не в моих интересах было это время уменьшать.

Зря Вы приняли "кавычки" на свой счет, скорее это просто попытка образно сформулировать технологию ремонта.
Не могли бы, если не затруднит, выложить поорперационный хронометраж?
4 часа - это с "реставрацией" индуктивностей или просто с заменой?

mawal1 14.07.2020 22:56

Цитата:

Сообщение от Mawal (Сообщение 354499)
Очень интересует схема генератора.

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354500)
Да вы издеваетесь ! Это строго секретная инструкция, хранится в палате мер и весов КGБ. Я конечно мог бы украсть её лично для вас... готов рискнуть своей незапятнанной до се репутацией... Ваши предложения ?

"...все украдено до нас..."(с)
вот эта легендарная схема:thumbup1:
https://c.radikal.ru/c18/2007/30/8cbd03f11e95.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика