СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Локомотивные устройства и АЛС (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/)
-   -   Настройка фильтров ФЛ25/75 (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/22861-nastroika-filtrov-fl25-75-a.html)

Mawal 21.03.2019 22:06

Цитата:

Сообщение от Викториан52 (Сообщение 246196)
Есть заводская инструкция Харьковского завода по настройке ФЛ. Там все подробно со схемами,таблицами и схемой генератора.:thumbup1:

А за прошедших четыре года не нашлась эта инструкция по настройке?
Очень интересует схема генератора.
Подозреваю, что сама инструкция у меня есть, нашлась в залежах бумаг, а вот схемы генератора, вернее усилителя, в ней не оказалось.

beatl 21.03.2019 22:53

Цитата:

А за прошедших четыре года не нашлась эта инструкция по настройке?
Очень интересует схема генератора.
Да вы издеваетесь ! Это строго секретная инструкция, хранится в палате мер и весов КGБ. Я конечно мог бы украсть её лично для вас... готов рискнуть своей незапятнанной до се репутацией... Ваши предложения ?

ЗЫ. Если ты настолько жадный, то следует внимательно рассмотреть вложения к сообщению 23 в этой теме. А сверх того, схема машины для выпрямления извилин секретного генератора есть в старой техкарте №4 на рис.5 РМ32-ЦШ09.21-85.
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=806
Точнее не схема генератора, а схема-макет локомотивной АЛС для ФЛ25/75.
Макет собирается из дросселя Д3 (или Д5, Д6) на 14Гн, резисторов 120 Ом и 39к на входе фильтра. Резистора 3к и трансформатора Т2 от УК25\50 в качестве нагрузки к фильтру...

beatl добавил 21.03.2019 в 22:53
Цитата:

А за прошедших четыре года не нашлась эта инструкция по настройке?
Ты эта, ищи быстрее. А то неровен час, релейные приборы сдадут в музеи. Так и не успеешь все инструкции и схемы найти.

Mawal 22.03.2019 00:08

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354500)
Ты эта, ищи быстрее. А то неровен час, релейные приборы сдадут в музеи. Так и не успеешь все инструкции и схемы найти.

И так как в музее работаю, например сегодня на столе стоял усилитель 1977год.
Кстати, к музеям неравнодушен, надо будет открыть тему по истории АЛСН.

Mawal добавил 22.03.2019 в 00:08
Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354500)
техкарте №4 на рис.5 РМ32-ЦШ09.21-85.

Я, конечно уточню, только начал входить во вкус ваших премудростей, но на столе стоит старый стенд собранный именно по РМ32-ЦШ09.21-85
А,насколько понимаю, в "харьковской" инструкции речь идет о принципиально ином методе настройки, применяется специальный усилитель, к которому подключается фильтр и переводит его в режим генерации, примерно как при настройке входного контура УМ 25/50М.

beatl 22.03.2019 00:20

Цитата:

речь идет о принципиально ином методе настройки, применяется специальный усилитель, к которому подключается фильтр и переводит его в режим генерации
Тогда осталось позвонить в Сальск...

Mawal 22.03.2019 00:28

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354508)
Тогда осталось позвонить в Сальск...

Это да, пусть пришлют схему усилителя телеграфом:raD:
Цитата:

Усилитель состоит из 4-х каскадов, выполненых по резистивной схеме и имеет коэффициент усиления, равный примерно 2000. Первый каскад его имеет коэффициент усиления раный 1 и служит для изменения фазы напряжения на 180 градусов. Изменение фазы осуществляется переключателем П2

Mawal 23.03.2019 16:02

Возвращаясь к "заводской инструкции Харьковского завода по настройке ФЛ".
Как уже писал, у меня большое подозрение, что речь идет об
"Инструкции по настройке фильтров локомотивных типа ФЛ 25-75М", выпущенной, ориентировочно, в конце 1984г. начале 1985г.
Может рекомендации из этой брошюры и устарели, но для истории точно интерена:
Цитата:

Указания по модернизации схемы фильтра АЛСН ФЛ 25/75М, методике настройки и измерению его параметров
Целью модернизации фильтра ФЛ 25/75М является улучшение его основных характеристик с учетом условий работы локомотивных устройств АЛСН на участках БАМа ( прим. Байкало-Амурская Магистраль ), где будут применяться более мощные электровозы, потребляющие ток 800А, а по каналу АЛСН с центральной частотой 75Гц будут передаваться кодовые сигналы на частотах 71, 75, 79 и 83Гц Поэтому к локомотивному фильтру АЛСН предъявляются более высокие требования, а некоторые его параметры нуждаются в улучшении и для существующих участков железных дорог.

beatl 24.03.2019 14:37

И никто на ХЭТЗ не подозревал, что на сети дорог забьют болт на эту инструкцию...

Mawal 24.03.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354574)
И никто на ХЭТЗ не подозревал, что на сети дорог забьют болт на эту инструкцию...

Вполне вероятно, что харковский завод, так понимаю, что речь идет о заводе ТРАНССВЯЗЬ, к этой инструкции не имеет отношения.
Надо уточнять всю историю, но фильтры произволились в г. Артемовск, на заводе Средств Связи МПС и "Инструкция.." была отпечатана там же, тиражом 15000 экземпляров, так что носила скорее рекомендательный характер, типа "обмена опытом".
Могу предположить, Для того чтобы методика,описанная в "Инструкции.." ,стала "законом" требовалось внесение изменений в технологические карты ремонта и проверки оборудования АЛСН, дело это очень долгое и трудное, тем более впереди уже маячила "перестройка".
Возможно, что некоторые рекомендации и были использованы, например в отношении нагрузки фильтра при измерениях и регулировке:
Цитата:

Основным недостатком фильтра ФЛ 25/75 для существующих участков железных дорог является большой разброс напряжений на выходе фильтра ( в основном на частоте 25Гц ) в реальных условиях его работы, когда фильтр подключается к усилителю АЛСН. Вызывается это тем, что в соответствии с существующей методикой измерения выходных параметров фильтра он нагружается на сопротивление 3 кОм, а не на реальную нагрузку - вход усилителя АЛСН
Цитата:

Основное отличие ( прим. схемы подключения для измерений ) заключается в нагрузке фильтра на эквивалент входного сопротивления усилителя АЛСН, состоящий из входного трансформатора Т2 ( усилителя АЛСН ) и двух резисторов, один из которых R1 ( 6.8 кОм ) подключен к первичной, а второй R2 ( 510 Ом ) ко вторичной обмотке трансформатора.

beatl 24.03.2019 17:59

Болт забили не по причине перестройки. А потому что без удобного RLC-метра, настройка фильтра - это казни египетские.
Вышеупомянутая инструкция, это инструкция по переделке фильтра с 6-ти дроссельной конструкции на пятидроссельную. И сама методика настройки из этой инструкции ХЭТЗ перекочевала вполне себе официально в сборник техкарт РМ32 ЦШ

Adagumer 24.03.2019 20:17

Цитата:

Сообщение от beatl
настройка фильтра - это казни египетские

Интересно, кто нибудь пытался настраивать фильтр с помощью АЧХометра? Я вот порой смотрю на наших РТУшников когда занимаются с фильтрами с помощью генератора и вольтметра и мне жалко их бо "не видят что творят"!:)

beatl 24.03.2019 21:27

Цитата:

Интересно, кто нибудь пытался настраивать фильтр с помощью АЧХометра?
Идея такая была, сделать характериограф. Но тормознулась..

Mawal 24.03.2019 21:39

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354579)
Вышеупомянутая инструкция, это инструкция по переделке фильтра с 6-ти дроссельной конструкции на пятидроссельную. И сама методика настройки из этой инструкции ХЭТЗ перекочевала вполне себе официально в сборник техкарт РМ32 ЦШ

Предполагаю, что мы говорим о разных "Инструкциях..."
Название своей я приводил выше, как только будет возможность сделаю фото и выложу в этой теме.
Основное различие - в ином принципе настройки контуров.

Mawal добавил 24.03.2019 в 21:39
Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 354579)
Болт забили не по причине перестройки. А потому что без удобного RLC-метра, настройка фильтра - это казни египетские.

Безусловно, хороший RLC -метр необходимый прибор, но больше для ремонта, когда нужно разобраться почему не настраиваются контура.

Александр 24.03.2019 23:00

Недавно рассмотрел эти фильтры. И древние, и новые.
Насчёт новых:
Сложилось впечатление, что гэксаровские дросселя - сплошной брак. Процентов на 200-300 из 100 допустимых (зазор шунтируется в 2-3 местах).
За такое завод надо предать анафеме и отлучить от церкви.
Полное отсутствие ОТК. Ну или ТУ такие.

И если старые, на Ш-образном сердечнике, можно привести в чувство куском электрокартона, то новые надо перебирать полностью

olega88 25.03.2019 01:08

..

beatl 25.03.2019 09:00

Цитата:

За такое завод надо предать анафеме и отлучить от церкви.
А заодно и от синагоги, и от системы Visa до кучи...
Цитата:

Полное отсутствие ОТК. Ну или ТУ такие.

А новые фильтры требованиям техкарты вполне удовлетворяют. Правда на стенде и строго со снятой крышкой.))) ТУ выходит такие.
Мне вот прям смертельно интересно, как они на заводе настраивают свой фильтр с добротностью дросселей ниже 10 ? Пусть он хреново настроен, но в ТУ попадает же как-то ?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика