СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Лаборатория СЦБ (https://scbist.com/laboratoriya-scb/)
-   -   Интересное с EXPO1520 - 2015 (https://scbist.com/laboratoriya-scb/44547-interesnoe-s-expo1520-2015-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 14.09.2015 14:38

[quote=Эдикрафт;268998]
Цитата:

Сообщение от EmerCom (Сообщение 268887)
Новый вид тяги, или автотранспорт на жд ход.

Ну на новый вид тяги это вряд ли тянет.
А вот для различного рода ССПС комбинированный ход имеет определенную перспективу. Хотя в РЖД приживается с большим трудом.

Юстас 14.09.2015 14:40

Цитата:

Единственным "небольшим недостатком" является отсутствие сертификации, что должно решиться в ближайшее время (по заявлению все того же представителя)
Надо было спросить, на соответствие чему сертифицировать собрались? А ответ должен быть такой: "На соответствие ГОСТ Р 56057-2014 Системы светооптические светодиодные для железнодорожной светофорной сигнализации. Общие технические требования и методы испытаний" И после этого траурная музыка, т.к. невозможно лампу сертифицировать на соответствие этому ГОСТу. Я не злорадствую, просто призываю к реализЬму.

Юстас добавил 14.09.2015 в 14:40
Модуль-то светодиодный если удастся сертифицировать, то "на тоненького" пройдёт ... А модуль "набит" радиодеталями под завязку ...

17845 14.09.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 269000)
Надо было спросить, на соответствие чему сертифицировать собрались? А ответ должен быть такой: "На соответствие ГОСТ Р 56057-2014 Системы светооптические светодиодные для железнодорожной светофорной сигнализации. Общие технические требования и методы испытаний" И после этого траурная музыка, т.к. невозможно лампу сертифицировать на соответствие этому ГОСТу. Я не злорадствую, просто призываю к реализЬму.

Юстас добавил 14.09.2015 в 14:40
Модуль-то светодиодный если удастся сертифицировать, то "на тоненького" пройдёт ... А модуль "набит" радиодеталями под завязку ...

А почему это изделие ЛАМПОЙ назвали, кто ни то знает?
Сертифицируется комплект линзовый (КЛК или КЛМ) на свои оптические показатели по ГОСТ Р 53784-2010. Какая разница , что в комлекте ( в сборе) лампа электрическая , керосиновая или светодиод? Световой поток формируется комплектом линз и зависит от их геометрии и взаимного расположения, ну материала ещё ( в свете последних решений).
Если источник света всё это обеспечивает, то-флаг в одно место и сертифицируйтесь на здоровье.
Другое дело светодиодные головки, где поток формируется расположением и направленностью светодиодов на плате, у каждого из которых своя линза Фринеля.

Ferro 14.09.2015 16:09

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 269000)
Надо было спросить, на соответствие чему сертифицировать собрались? А ответ должен быть такой: "На соответствие ГОСТ Р 56057-2014 Системы светооптические светодиодные для железнодорожной светофорной сигнализации. Общие технические требования и методы испытаний" ...

И это не правильный ответ. Правильный ответ - на соответствие техническому регламенту "О безопасности...".

Ferro добавил 14.09.2015 в 16:09
Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 268994)
На счет ручками..
Вчера чинил велоспед сыну.
Педальный узел работал по ощущениям нормально. Между делом разобрал почистить. Втулку вынимаю, подшипник - полуразбитый (шарики по всей гильзе разлетелись). А по ощущениям - нареканий не было.

Там нет подшипников внутри. По крайней мере в этих (что на фото) и в тех, что испытываются на сети (4 конструкции).

17845 14.09.2015 16:16

[quote=Ferro;269006]И это не правильный ответ. Правильный ответ - на соответствие техническому регламенту "О безопасности...".

Ferro добавил 14.09.2015 в 16:09

На соответствие требованиям ТР ТС-да, но показатели сертификационные берут из поддерживающих (как правило) стандартов на тот или иной вид продукции. Поэтому сертифицируются по ГОСТ, МЭК или ГОСТ Р на соответствие требованиям... и далее по тексту.

Ferro 14.09.2015 16:24

[quote=17845;269010]
Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 269006)
И это не правильный ответ. Правильный ответ - на соответствие техническому регламенту "О безопасности...".

Ferro добавил 14.09.2015 в 16:09

На соответствие требованиям ТР ТС-да, но показатели сертификационные берут из поддерживающих (как правило) стандартов на тот или иной вид продукции. Поэтому сертифицируются по ГОСТ, МЭК или ГОСТ Р на соответствие требованиям... и далее по тексту.

Я в курсе. Было конкретное утверждение, я его немного уточнил.

17845 14.09.2015 16:43

[quote=Ferro;269011]
Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 269010)
Я в курсе. Было конкретное утверждение, я его немного уточнил.

Ага... Ну ладно.
Чой то мне Ваш ник напоминает.... Мы не знакомы???

Юстас 14.09.2015 16:50

Цитата:

Сертифицируется комплект линзовый (КЛК или КЛМ) на свои оптические показатели по ГОСТ Р 53784-2010. Какая разница , что в комлекте ( в сборе) лампа электрическая , керосиновая или светодиод?
Продолжаем давать стране угля? КЛК и КЛМ разрабатывались при Царе Горохе и в комплекте с лампой накаливания. И вот с лампой у них характеристики обеспечиваются, т.к. лампа накаливания даёт не белый цвет свечения. А когда вы воткнули туда светодиодно-керосиновую, то вы тем самым изменили оптические характеристики и КЛК и КЛМ в части координат цветности. Больше того, геометрические размеры светодиода сильно отличаются от размеров нити лампы, а она в фокусе линз должна находиться. Всё, что больше фокуса изменяет ещё и углы излучения КЛК и КЛМ. И кто там собрался сертификаторам мозги попудрить? Может ГОСТРовских и объегоришь, а СФЖТ не выйдет ...

Юстас добавил 14.09.2015 в 16:50
На фото чудо-лампы в ЛК я заметил, что держатель лампы закреплён через кучу шайб ... видать с фокусировкой не всё так просто было.

Ferro 14.09.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 268999)

Ну на новый вид тяги это вряд ли тянет.
А вот для различного рода ССПС комбинированный ход имеет определенную перспективу. Хотя в РЖД приживается с большим трудом.

Если я правильно помню последние потуги - пытались узаконить эту технику в ПТЭ. Мысли шальные бродили работать на открытом перегоне, еще какие-то фантазии.
Очень похоже было на то, что сначала купили, а потом стали думать, как с этим работать.

Ferro добавил 14.09.2015 в 17:14
Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 269013)
Ага... Ну ладно.
Чой то мне Ваш ник напоминает.... Мы не знакомы???

Не знаю. Только Тьюбика помню. И Николая Николаевича.

tyubik 14.09.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 269018)
Если я правильно помню последние потуги - пытались узаконить эту технику в ПТЭ. Мысли шальные бродили работать на открытом перегоне, еще какие-то фантазии.
Очень похоже было на то, что сначала купили, а потом стали думать, как с этим работать.

Ferro добавил 14.09.2015 в 17:14

Не знаю. Только Тьюбика помню. И Николая Николаевича.

Вот те раз...:net: Неожиданно.

17845 14.09.2015 17:19

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 269015)
Продолжаем давать стране угля? КЛК и КЛМ разрабатывались при Царе Горохе и в комплекте с лампой накаливания. И вот с лампой у них характеристики обеспечиваются, т.к. лампа накаливания даёт не белый цвет свечения. А когда вы воткнули туда светодиодно-керосиновую, то вы тем самым изменили оптические характеристики и КЛК и КЛМ в части координат цветности. Больше того, геометрические размеры светодиода сильно отличаются от размеров нити лампы, а она в фокусе линз должна находиться. Всё, что больше фокуса изменяет ещё и углы излучения КЛК и КЛМ. И кто там собрался сертификаторам мозги попудрить? Может ГОСТРовских и объегоришь, а СФЖТ не выйдет ...

Юстас добавил 14.09.2015 в 16:50
На фото чудо-лампы в ЛК я заметил, что держатель лампы закреплён через кучу шайб ... видать с фокусировкой не всё так просто было.

Так я об этом и сказал " если источник света всё это обеспечивает", т.е. характериситики светового потока, аналогичные лампе накаливания- может выразился не совсем корректно технически, в надежде , что буду понят, то есть ЕСЛИ источник света (пусть светодиод или пусть карбидная лампа) установленный в штатный ламподержатель, отвечает всем необходимым требованиям, то что, его туда и ставить нельзя? Сертифицируется изделие под названием " комплект линзовый (КЛК КЛМ) с ламподержателем и внешней линзой из..." . А что в качестве источника света вставлено в ламподержатель это не нормируется. Если все показатели при испытаниях будут в заданных пределах, то хоть лучину туда засуньте, светофор обеспечит заданные цветность и фокусировку. Нет?
К стати не надо меня объегоривать, дохлый номер, сертификаты то .....

tyubik 14.09.2015 17:23

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 269021)
Так я об этом и сказал " если источник света всё это обеспечивает", т.е. характериситики светового потока, аналогичные лампе накаливания- может выразился не совсем корректно технически, в надежде , что буду понят, то есть ЕСЛИ источник света (пусть светодиод или пусть карбидная лампа) установленный в штатный ламподержатель, отвечает всем необходимым требованиям, то что, его туда и ставить нельзя? Сертифицируется изделие под названием " комплект линзовый (КЛК КЛМ) с ламподержателем и внешней линзой из..." . А что в качестве источника света вставлено в ламплдержатель это не нормируется. Если все показатели при испытаниях будут в заданных пределах, то хоть лучину туда засуньте, светофор обеспечит заданные цветность и фокусировку. Нет?
К стати не надо меня объегоривать, сертификаты то я выдаю.....

Да вообще-то здраво... . СвИтафор он для кого? Для машиниста. А ему по-сараю, что там в качестве источника излучения.

Юстас 14.09.2015 21:04

Цитата:

" если источник света всё это обеспечивает"
Это типа - хотелка. Но не надо прятать голову в песок. Нету в природе пока что светодиода - аналога нити накаливания. Я вообще с кем тут общаюсь? Надеюсь, что с инженерами. Правда tyubik, эту версию подверг сомнению. Если мы инженеры, то должны опираться на показания приборов, а не наши с вами лучезарные видения. Причём я-то согласен бы был, опираться на восприятие человеком сигнала, но ведь наука ... приборы ... сертификация ... хрен чего. И вдруг - чудо-лампа!!! (О ней грезят уже лет 10 ...). Но мы с вами можем сколько угодно изображать из себя Ганс Христианов Андерсенов до тех пор, пока (не дай Бог) где-то, что-то не завалится и выяснится, что СВЕТОФОР НЕ ТОТ!!!! И пипец подкрадётся очень заметно.

Николай Николаевич 14.09.2015 21:23

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 269046)
Это типа - хотелка. Но не надо прятать голову в песок. Нету в природе пока что светодиода - аналога нити накаливания. Я вообще с кем тут общаюсь? Надеюсь, что с инженерами. Правда tyubik, эту версию подверг сомнению. Если мы инженеры, то должны опираться на показания приборов, а не наши с вами лучезарные видения. Причём я-то согласен бы был, опираться на восприятие человеком сигнала, но ведь наука ... приборы ... сертификация ... хрен чего. И вдруг - чудо-лампа!!! (О ней грезят уже лет 10 ...). Но мы с вами можем сколько угодно изображать из себя Ганс Христианов Андерсенов до тех пор, пока (не дай Бог) где-то, что-то не завалится и выяснится, что СВЕТОФОР НЕ ТОТ!!!! И пипец подкрадётся очень заметно.

Проблема в том, что в хозяйстве А и Т - так сложилось исторически - очень слабо развита сертификация как таковая. И списочек "того, что должно подлежать обязательной сертификации" откровенно куцый, и нормы безопасности даже для изделий, включенных в этот список, писались откровенно слабо.
У путейцев - сертифицируется практически все, начиная от костыля. У энергетиков - тоже.
В моем понимании - источник света для железнодорожного светофора должен подлежать сертификации. Причем не в составе линзового комплекта, а отдельно, как самостоятельное изделие.

Николай Николаевич добавил 14.09.2015 в 21:23
Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 269018)
Если я правильно помню последние потуги - пытались узаконить эту технику в ПТЭ. Мысли шальные бродили работать на открытом перегоне, еще какие-то фантазии.

Работать на открытом перегоне - это вряд ли. А вот ездить по перегонам без закрытия - над этим можно и нужно работать, начиная с подготовки необходимой нормативной базы.

Юстас 14.09.2015 21:46

Цитата:

Причем не в составе линзового комплекта, а отдельно, как самостоятельное изделие.
Николай Николаевич, линзы и их светофильтры рассчитывались под нить накаливания, а светодиоды - это другое. Тут либо надо быть сказочником до конца, либо понять, что со светодиодами ЛК не прокатит ... нужен модуль.

Юстас добавил 14.09.2015 в 21:44
Ну ещё возможен вариант - "что вижу - то пою", т.е. сигнал вижу, значит он тот, который должен быть.

Юстас добавил 14.09.2015 в 21:46
НО это желательно как-то узаконить ...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика