Маркировка объектов УК в УСО МПЦ

[Абрамов..ИЧ]

Как известно, в микропроцессорных системах взаимодействие УВК с напольными объектами осуществляется посредством устройств сопряжения, которые воплощаются в виде плат/блоков/объектных контроллеров/модулей (далее по тексту - модулей).

Так, например, стрелка управляется и контролируется одним модулем. Когда в шкафу 20 таких одинаковых модулей (а таких шкафов может быть несколько!) в случае возникновения неисправностей важно оперативно локализовать и устранить проблему (ну или хотя бы в случаях проверки работы объекта по индикации модуля). Для того, чтобы отыскать нужный модуль необходимо найти нужный лист в проекте, сориентировавшись по нему - найдется и искомый модуль.
Но намного менее трудоемко (и удобней) было бы отыскивать нужный модуль сразу по маркировке конкретного объекта управления на лицевой панели. Скажем "Стр_р 7" (стрелка 7 резерв). Усложняет задачу тот факт, что в любой момент времени модуль может быть переставлен из одного места в другое (или например когда модуль меняется на ЗИПовый), т.е. наименование конкретного объекта управления станет другим.
Возникают требования к маркировке, она должна быть:
- легко наносимой;
- легко меняющейся (возможно съемной);
- не сильно габаритной, т.к. ширина лицевых панелей модулей зачастую ограничена;
- эстетичной (т.е. бумажка на скотч, а также маркировка ручкой карандашом, фломастером прям по лицевой панели - не вариант).

Как варинат - схему-плакат на стену у каждого шкафа и можно обойтись без маркировки, но это тоже не самое лучше решение...

Интересно, каким образом обстоит дело у различных производителей.
Хотелось бы услышать какие варианты кто встречал и актуально ли это вообще? Если - да, то каким видится оптимальный вариант?

ЗЫЖ: особо ценно мнение эксплуатационников, т.к. именно они формируют критерии понятия "удобство" при эксплуатации системы..
Заранее благодарен за ответы.

[zawodik]

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Усложняет задачу тот факт, что в любой момент времени модуль может быть переставлен из одного места в другое

Так место то осталось. Т.е маркировать не модуль, а место. Многие производители на каркасе закрепляют направляющие над и под лицевой модулей. В направляющие вставляют полосу с маркировкой места.

[fujic]

В системах МПЦ организация УСО различна.

Так, например объектные контроллеры (ОК) в Ebilock-950 маркируются по названиям объектов (№ стрелки/литер светофора) - платы MOT и LMP управляют, как правило одной стрелкой или сигналом. Остальные платы, SRC и CCM, входящие в состав ОК, также имеют соответствующую маркировку.

В ЭЦ-ЕМ нет объектных контроллеров, как таковых, модули МСИ (модуль сбора дискретной информации) и МВУ (модуль выходных усилителей) используются в соответствии с "Таблицей обозначения каналов контроля и управления УВК РА", и управляют (МВУ) - 48 электромагнитными реле, контролируют (МСИ) состояние 56 контактов каждый модуль.
Проектами не предусматривается разработка какой-либо планограммы для шкафов УСО ЭЦ-ЕМ, однако работники могут сами, на основании вышеупомянутой "Таблицы", её составить и приклеить с внутренней стороны двери шкафа УСО УВК РА.

МПЦ-2 подобна ЭЦ-ЕМ.

По другим системам МПЦ ничего конкретного сказать не могу.
Предложение интересное и вполне реализуемое. Думаю, об этом надо говорить официально. Удачи!

[tyubik]

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Как известно, в микропроцессорных системах взаимодействие УВК с напольными объектами осуществляется посредством устройств сопряжения, которые воплощаются в виде плат/блоков/объектных контроллеров/модулей (далее по тексту - модулей).

Так, например, стрелка управляется и контролируется одним модулем. Когда в шкафу 20 таких одинаковых модулей (а таких шкафов может быть несколько!) в случае возникновения неисправностей важно оперативно локализовать и устранить проблему (ну или хотя бы в случаях проверки работы объекта по индикации модуля). Для того, чтобы отыскать нужный модуль необходимо найти нужный лист в проекте, сориентировавшись по нему - найдется и искомый модуль.
Но намного менее трудоемко (и удобней) было бы отыскивать нужный модуль сразу по маркировке конкретного объекта управления на лицевой панели. Скажем "Стр_р 7" (стрелка 7 резерв). Усложняет задачу тот факт, что в любой момент времени модуль может быть переставлен из одного места в другое (или например когда модуль меняется на ЗИПовый), т.е. наименование конкретного объекта управления станет другим.
Возникают требования к маркировке, она должна быть:
- легко наносимой;
- легко меняющейся (возможно съемной);
- не сильно габаритной, т.к. ширина лицевых панелей модулей зачастую ограничена;
- эстетичной (т.е. бумажка на скотч, а также маркировка ручкой карандашом, фломастером прям по лицевой панели - не вариант).

Как варинат - схему-плакат на стену у каждого шкафа и можно обойтись без маркировки, но это тоже не самое лучше решение...

Интересно, каким образом обстоит дело у различных производителей.
Хотелось бы услышать какие варианты кто встречал и актуально ли это вообще? Если - да, то каким видится оптимальный вариант?

ЗЫЖ: особо ценно мнение эксплуатационников, т.к. именно они формируют критерии понятия "удобство" при эксплуатации системы..
Заранее благодарен за ответы.

Всего-навсего вопрос самообразования. А претензия сия из серии: "А, у вас ничего не понятно, а вот раньше...", обусловленная ленью и нежеланием совершенствоваться.
Просто посидеть с проектом несколько вечеров на кухне, чтобы семье не мешать заснуть, изучить его, уловить закономерности (уверяю, ЛЮБОЙ разработчик к маркировке и обозначению объектов подходит СИСТЕМНО) и перестать быть дилетантом.

tyubik добавил 07.06.2011 в 22:30

Сообщение от fujic

В системах МПЦ организация УСО различна.

Так, например объектные контроллеры (ОК) в Ebilock-950 маркируются по названиям объектов (№ стрелки/литер светофора) - платы MOT и LMP управляют, как правило одной стрелкой или сигналом. Остальные платы, SRC и CCM, входящие в состав ОК, также имеют соответствующую маркировку.

В ЭЦ-ЕМ нет объектных контроллеров, как таковых, модули МСИ (модуль сбора дискретной информации) и МВУ (модуль выходных усилителей) используются в соответствии с "Таблицей обозначения каналов контроля и управления УВК РА", и управляют (МВУ) - 48 электромагнитными реле, контролируют (МСИ) состояние 56 контактов каждый модуль.
Проектами не предусматривается разработка какой-либо планограммы для шкафов УСО ЭЦ-ЕМ, однако работники могут сами, на основании вышеупомянутой "Таблицы", её составить и приклеить с внутренней стороны двери шкафа УСО УВК РА.

МПЦ-2 подобна ЭЦ-ЕМ.

По другим системам МПЦ ничего конкретного сказать не могу.
Предложение интересное и вполне реализуемое. Думаю, об этом надо говорить официально. Удачи!

Да от механиков всё зависит. Повидал я несколько станций за свою жизнь. Где-то всё "по полочкам", а на иных и проект по разным углам распихан (бывало и такое). Есть хозяин - все приезжающие в его отсутствие на повреждение легко ориентируются в устройствах. Нет хозяина - всё, трындец, ничего не поможет.

tyubik добавил 07.06.2011 в 22:36

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Как варинат - схему-плакат на стену у каждого шкафа

Так сделай.

[Абрамов..ИЧ]

Сообщение от fujic

...и приклеить с внутренней стороны двери шкафа УСО УВК РА.

бумага внутри запертого шкафа.. ну не знаю...
в противопожарном плане как-то смущает..

Сообщение от tyubik

Всего-навсего вопрос самообразования. А претензия сия из серии: "А, у вас ничего не понятно, а вот раньше...", обусловленная ленью и нежеланием совершенствоваться.
Просто посидеть с проектом несколько вечеров на кухне, чтобы семье не мешать заснуть, изучить его, уловить закономерности (уверяю, ЛЮБОЙ разработчик к маркировке и обозначению объектов подходит СИСТЕМНО) и перестать быть дилетантом.

Посидеть с проектом на кухне конечно вариант, но обязать человека не сможешь (а ругаться он будет на систему). Тема создана для того, чтобы определиться как в некотором смысле упростить взаимодействие с системой, которая должна быть удобной. Тем более, что сидя на кухне расположение 40 стрелок и 100 сигналов все равно не запомнишь. Когда оперативно нужно устранить неисправность, один хрен в проект полезешь, чтобы узнать что каким модулем управляется.
Не понятна фраза "ЛЮБОЙ разработчик к маркировке и обозначению объектов подходит СИСТЕМНО". Прошу пояснить.

Сообщение от tyubik

tyubik добавил 07.06.2011 в 22:36
Так сделай.

1. Не всегда есть свободная стена рядом с каждым из шкафов (зачастую они ставятся в ряд). А бегать от свободной стены к шкафу тоже не вариант (тогда уж по проекту проще ориентиоваться).
2. Перегружать стену лишним - как-то не по фэнь шую.. не эстетично что ли...
Рассуждаю больше с позиций разработчика, а не эксплуатационника, поэтому тему и создал.

[Николай Николаевич]

Выскажусь как эксплуатационник.
Эту проблему решили, когда в релейных системах переходили с НРовских реле на НШ, НМШ и т.д. У каждого реле спереди на колпаке есть штатное место, куда вставляется бирка с функциональным названием реле.
Какая проблема поступить аналогично в МПЦ, РПЦ?

[tyubik]

Сообщение от Абрамов..ИЧ

бумага внутри запертого шкафа.. ну не знаю...
в противопожарном плане как-то смущает..


Посидеть с проектом на кухне конечно вариант, но обязать человека не сможешь (а ругаться он будет на систему). Тема создана для того, чтобы определиться как в некотором смысле упростить взаимодействие с системой, которая должна быть удобной. Тем более, что сидя на кухне расположение 40 стрелок и 100 сигналов все равно не запомнишь. Когда оперативно нужно устранить неисправность, один хрен в проект полезешь, чтобы узнать что каким модулем управляется.
Не понятна фраза "ЛЮБОЙ разработчик к маркировке и обозначению объектов подходит СИСТЕМНО". Прошу пояснить.

номер платы объектного контроллера, равно как и название объектов, не с потолка берётся. Что тут объяснять? А проблему и на пустом месте можно выдумать. Больше на эту тему Тюбик не общается.

[Dym]

Для "Эбилока". Возле АРМа повесте листочек с изображением шкафов. Зная неисправное устройство, находим в каком шкафу, далее альбом схем, они у них оч удобные. Шкафы пронумерованы.
Бумажка нужна первые 2 месяца! Если на станции всего 10 шкафов!

[Абрамов..ИЧ]

Dym, "листочек с изображением шкафов" - звучит оптимистично. Для приемлемой детализации на одном листе А4 влезет 1-2 шкафа. Таким образом, получаем порядка 5 листов.

Сообщение от fujic

Так, например объектные контроллеры (ОК) в Ebilock-950 маркируются по названиям объектов (№ стрелки/литер светофора) - платы MOT и LMP управляют, как правило одной стрелкой или сигналом.

Какой способ нанесения маркировки в этом случае?
Где можно увидеть фотки?

tyubik, вы о каком обозначении говорите? Речь идет не об обозначении изделия и не о серийном номере, т.к. эти обозначения во время эксплуатации особо не требуются (и поэтому наносятся не на лицевой части модуля).
Речь идет исключительно об обозначениии управляемого/контролируемого конкретного объекта (каким именно образом наносить?), а то что "не с потолка берется" это и ежу понятно. Отсюда и возникла моя просьба раскрыть фразу.
А если Тюбик проблемы не видит, это не значит, что её нет) Убеждаюсь в актуальности обсуждаемого как по пусконаладкам, так и по действиям электромехаников, которые во время эксплуатации начинают на лицевых панельках модулей обозначать конкретные объекты карандашом, либо наклевианием бумажек (аж на ПВА) и т.п. Очевидно, что этот нюанс должен быть решен должным образом.

Николай Николаевич, такое решение подходит лишь для части модулей. А например, в таких платах как на нижнем фото, могут быть сложности, т.к. места маловато для размещения рамок для бирок (обозначать нужно каждую пару светодиодов).



Впрочем попробуем поискать рамки под бирки меньших размеров.. Было бы здорово если такие найдутся..

[tyubik]

Нормальный инженер прежде свой вариант на обсуждение вынесет, бестолочь станет спрашивать "А как сделать?".

[Абрамов..ИЧ]

tyubik, сударь, нормальные люди о себе в третьем лице не говорят... (если это не форма шайзы конечно)

все дальнейшие пререкания прошу в личку (ибо это никому не интересно).

[Николай Николаевич]

Добавлю еще - опять как эксплуатационник - на моей памяти (применительно к релейным системам конечно) бывали случаи, когда на повреждение первым приезжает ЧУЖОЙ СЦБист - с другой станции или даже с другой дистанции. Ну или другие аналогичные ситуации - "своего" СЦБиста в момент отказа на станции нет, но есть механик ДЦ, или РТУшник, или техдокументалист, или КТСМовец наконец. Да или еще интереснее - окажется на станции ШЧ или ШЧГ... Я не думаю, естественно, что любой ШЧвец может и должен менять МПЦшные платы, но хоть рассказать про индикацию, выполнить (по подсказке) какие-то примитивные манипуляции - наверное может вполне.
Посему - думать нужно не только о "штатном" обслуживающем персонале.

[zawodik]

Еще один вариант, которым я пользуюсь. Опять на компе печатается полоса с макировкой и приклеивается прозрачным скотчем над (или под, как кому удобнее) модулями. Единственная трудность грамотно разметить и распечатать чтобы все совпало. Я печатаю в виде таблички с одной строкой. Скотч должен быть чуть шире и длиннее распечатки. Смотрится аккуратно и снимается легко. Для удобства сначала приклеиваем край скотча к столу, затем отматываем скотч на нужную длину и приклеиваем распечатку текстом к липкому слою. Отрезаем полосу и аккуратно приклеиваем ее к месту.

[fujic]

Какой способ нанесения маркировки в этом случае?

Бирки, причем штатные

Где можно увидеть фотки?

Думаю, если попросить кто-нибудь выложет. ст Канатчиково, например, Моск. ж.д.

[Dym]

Какой способ нанесения маркировки в этом случае?
Где можно увидеть фотки?



http://morepic.ru/images/1jlj.jpg
http://morepic.ru/images/2bqb.jpg

вот

Dym добавил 10.06.2011 в 14:50
Абрамов..ИЧ,

ну два листочка по горизонтали