СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Лаборатория СЦБ (https://scbist.com/laboratoriya-scb/)
-   -   Маркировка объектов УК в УСО МПЦ (https://scbist.com/laboratoriya-scb/8740-markirovka-obektov-uk-v-uso-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Абрамов..ИЧ 07.06.2011 16:59

Маркировка объектов УК в УСО МПЦ
 
Как известно, в микропроцессорных системах взаимодействие УВК с напольными объектами осуществляется посредством устройств сопряжения, которые воплощаются в виде плат/блоков/объектных контроллеров/модулей (далее по тексту - модулей).

Так, например, стрелка управляется и контролируется одним модулем. Когда в шкафу 20 таких одинаковых модулей (а таких шкафов может быть несколько!) в случае возникновения неисправностей важно оперативно локализовать и устранить проблему (ну или хотя бы в случаях проверки работы объекта по индикации модуля). Для того, чтобы отыскать нужный модуль необходимо найти нужный лист в проекте, сориентировавшись по нему - найдется и искомый модуль.
Но намного менее трудоемко (и удобней) было бы отыскивать нужный модуль сразу по маркировке конкретного объекта управления на лицевой панели. Скажем "Стр_р 7" (стрелка 7 резерв). Усложняет задачу тот факт, что в любой момент времени модуль может быть переставлен из одного места в другое (или например когда модуль меняется на ЗИПовый), т.е. наименование конкретного объекта управления станет другим.
Возникают требования к маркировке, она должна быть:
- легко наносимой;
- легко меняющейся (возможно съемной);
- не сильно габаритной, т.к. ширина лицевых панелей модулей зачастую ограничена;
- эстетичной (т.е. бумажка на скотч, а также маркировка ручкой карандашом, фломастером прям по лицевой панели - не вариант).

Как варинат - схему-плакат на стену у каждого шкафа и можно обойтись без маркировки, но это тоже не самое лучше решение...

Интересно, каким образом обстоит дело у различных производителей.
Хотелось бы услышать какие варианты кто встречал и актуально ли это вообще? Если - да, то каким видится оптимальный вариант?

ЗЫЖ: особо ценно мнение эксплуатационников, т.к. именно они формируют критерии понятия "удобство" при эксплуатации системы..
Заранее благодарен за ответы.

zawodik 07.06.2011 20:07

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ
Усложняет задачу тот факт, что в любой момент времени модуль может быть переставлен из одного места в другое

Так место то осталось. Т.е маркировать не модуль, а место. Многие производители на каркасе закрепляют направляющие над и под лицевой модулей. В направляющие вставляют полосу с маркировкой места.

fujic 07.06.2011 22:17

В системах МПЦ организация УСО различна.

Так, например объектные контроллеры (ОК) в Ebilock-950 маркируются по названиям объектов (№ стрелки/литер светофора) - платы MOT и LMP управляют, как правило одной стрелкой или сигналом. Остальные платы, SRC и CCM, входящие в состав ОК, также имеют соответствующую маркировку.

В ЭЦ-ЕМ нет объектных контроллеров, как таковых, модули МСИ (модуль сбора дискретной информации) и МВУ (модуль выходных усилителей) используются в соответствии с "Таблицей обозначения каналов контроля и управления УВК РА", и управляют (МВУ) - 48 электромагнитными реле, контролируют (МСИ) состояние 56 контактов каждый модуль.
Проектами не предусматривается разработка какой-либо планограммы для шкафов УСО ЭЦ-ЕМ, однако работники могут сами, на основании вышеупомянутой "Таблицы", её составить и приклеить с внутренней стороны двери шкафа УСО УВК РА.

МПЦ-2 подобна ЭЦ-ЕМ.

По другим системам МПЦ ничего конкретного сказать не могу.
Предложение интересное и вполне реализуемое. Думаю, об этом надо говорить официально. Удачи! :raD:

tyubik 07.06.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 49185)
Как известно, в микропроцессорных системах взаимодействие УВК с напольными объектами осуществляется посредством устройств сопряжения, которые воплощаются в виде плат/блоков/объектных контроллеров/модулей (далее по тексту - модулей).

Так, например, стрелка управляется и контролируется одним модулем. Когда в шкафу 20 таких одинаковых модулей (а таких шкафов может быть несколько!) в случае возникновения неисправностей важно оперативно локализовать и устранить проблему (ну или хотя бы в случаях проверки работы объекта по индикации модуля). Для того, чтобы отыскать нужный модуль необходимо найти нужный лист в проекте, сориентировавшись по нему - найдется и искомый модуль.
Но намного менее трудоемко (и удобней) было бы отыскивать нужный модуль сразу по маркировке конкретного объекта управления на лицевой панели. Скажем "Стр_р 7" (стрелка 7 резерв). Усложняет задачу тот факт, что в любой момент времени модуль может быть переставлен из одного места в другое (или например когда модуль меняется на ЗИПовый), т.е. наименование конкретного объекта управления станет другим.
Возникают требования к маркировке, она должна быть:
- легко наносимой;
- легко меняющейся (возможно съемной);
- не сильно габаритной, т.к. ширина лицевых панелей модулей зачастую ограничена;
- эстетичной (т.е. бумажка на скотч, а также маркировка ручкой карандашом, фломастером прям по лицевой панели - не вариант).

Как варинат - схему-плакат на стену у каждого шкафа и можно обойтись без маркировки, но это тоже не самое лучше решение...

Интересно, каким образом обстоит дело у различных производителей.
Хотелось бы услышать какие варианты кто встречал и актуально ли это вообще? Если - да, то каким видится оптимальный вариант?

ЗЫЖ: особо ценно мнение эксплуатационников, т.к. именно они формируют критерии понятия "удобство" при эксплуатации системы..
Заранее благодарен за ответы.

Всего-навсего вопрос самообразования. А претензия сия из серии: "А, у вас ничего не понятно, а вот раньше...", обусловленная ленью и нежеланием совершенствоваться.
Просто посидеть с проектом несколько вечеров на кухне, чтобы семье не мешать заснуть, изучить его, уловить закономерности (уверяю, ЛЮБОЙ разработчик к маркировке и обозначению объектов подходит СИСТЕМНО) и перестать быть дилетантом.

tyubik добавил 07.06.2011 в 22:30
Цитата:

Сообщение от fujic (Сообщение 49241)
В системах МПЦ организация УСО различна.

Так, например объектные контроллеры (ОК) в Ebilock-950 маркируются по названиям объектов (№ стрелки/литер светофора) - платы MOT и LMP управляют, как правило одной стрелкой или сигналом. Остальные платы, SRC и CCM, входящие в состав ОК, также имеют соответствующую маркировку.

В ЭЦ-ЕМ нет объектных контроллеров, как таковых, модули МСИ (модуль сбора дискретной информации) и МВУ (модуль выходных усилителей) используются в соответствии с "Таблицей обозначения каналов контроля и управления УВК РА", и управляют (МВУ) - 48 электромагнитными реле, контролируют (МСИ) состояние 56 контактов каждый модуль.
Проектами не предусматривается разработка какой-либо планограммы для шкафов УСО ЭЦ-ЕМ, однако работники могут сами, на основании вышеупомянутой "Таблицы", её составить и приклеить с внутренней стороны двери шкафа УСО УВК РА.

МПЦ-2 подобна ЭЦ-ЕМ.

По другим системам МПЦ ничего конкретного сказать не могу.
Предложение интересное и вполне реализуемое. Думаю, об этом надо говорить официально. Удачи! :raD:

Да от механиков всё зависит. Повидал я несколько станций за свою жизнь. Где-то всё "по полочкам", а на иных и проект по разным углам распихан (бывало и такое). Есть хозяин - все приезжающие в его отсутствие на повреждение легко ориентируются в устройствах. Нет хозяина - всё, трындец, ничего не поможет.

tyubik добавил 07.06.2011 в 22:36
Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 49185)

Как варинат - схему-плакат на стену у каждого шкафа

Так сделай.

Абрамов..ИЧ 09.06.2011 09:32

Цитата:

Сообщение от fujic (Сообщение 49241)
...и приклеить с внутренней стороны двери шкафа УСО УВК РА.

бумага внутри запертого шкафа.. ну не знаю...
в противопожарном плане как-то смущает..

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 49243)
Всего-навсего вопрос самообразования. А претензия сия из серии: "А, у вас ничего не понятно, а вот раньше...", обусловленная ленью и нежеланием совершенствоваться.
Просто посидеть с проектом несколько вечеров на кухне, чтобы семье не мешать заснуть, изучить его, уловить закономерности (уверяю, ЛЮБОЙ разработчик к маркировке и обозначению объектов подходит СИСТЕМНО) и перестать быть дилетантом.

Посидеть с проектом на кухне конечно вариант, но обязать человека не сможешь (а ругаться он будет на систему). Тема создана для того, чтобы определиться как в некотором смысле упростить взаимодействие с системой, которая должна быть удобной. Тем более, что сидя на кухне расположение 40 стрелок и 100 сигналов все равно не запомнишь. Когда оперативно нужно устранить неисправность, один хрен в проект полезешь, чтобы узнать что каким модулем управляется.
Не понятна фраза "ЛЮБОЙ разработчик к маркировке и обозначению объектов подходит СИСТЕМНО". Прошу пояснить.

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 49243)
tyubik добавил 07.06.2011 в 22:36
Так сделай.

1. Не всегда есть свободная стена рядом с каждым из шкафов (зачастую они ставятся в ряд). А бегать от свободной стены к шкафу тоже не вариант (тогда уж по проекту проще ориентиоваться).
2. Перегружать стену лишним - как-то не по фэнь шую.. не эстетично что ли...
Рассуждаю больше с позиций разработчика, а не эксплуатационника, поэтому тему и создал.

Николай Николаевич 09.06.2011 09:41

Выскажусь как эксплуатационник.
Эту проблему решили, когда в релейных системах переходили с НРовских реле на НШ, НМШ и т.д. У каждого реле спереди на колпаке есть штатное место, куда вставляется бирка с функциональным названием реле.
Какая проблема поступить аналогично в МПЦ, РПЦ?

tyubik 09.06.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 49439)
бумага внутри запертого шкафа.. ну не знаю...
в противопожарном плане как-то смущает..


Посидеть с проектом на кухне конечно вариант, но обязать человека не сможешь (а ругаться он будет на систему). Тема создана для того, чтобы определиться как в некотором смысле упростить взаимодействие с системой, которая должна быть удобной. Тем более, что сидя на кухне расположение 40 стрелок и 100 сигналов все равно не запомнишь. Когда оперативно нужно устранить неисправность, один хрен в проект полезешь, чтобы узнать что каким модулем управляется.
Не понятна фраза "ЛЮБОЙ разработчик к маркировке и обозначению объектов подходит СИСТЕМНО". Прошу пояснить.


номер платы объектного контроллера, равно как и название объектов, не с потолка берётся. Что тут объяснять? А проблему и на пустом месте можно выдумать. Больше на эту тему Тюбик не общается.

Dym 09.06.2011 13:49

Для "Эбилока". Возле АРМа повесте листочек с изображением шкафов. Зная неисправное устройство, находим в каком шкафу, далее альбом схем, они у них оч удобные. Шкафы пронумерованы.
Бумажка нужна первые 2 месяца! Если на станции всего 10 шкафов!

Абрамов..ИЧ 09.06.2011 16:21

Dym, "листочек с изображением шкафов" - звучит оптимистично. Для приемлемой детализации на одном листе А4 влезет 1-2 шкафа. Таким образом, получаем порядка 5 листов.

Цитата:

Сообщение от fujic (Сообщение 49241)
Так, например объектные контроллеры (ОК) в Ebilock-950 маркируются по названиям объектов (№ стрелки/литер светофора) - платы MOT и LMP управляют, как правило одной стрелкой или сигналом.

Какой способ нанесения маркировки в этом случае?
Где можно увидеть фотки?

tyubik, вы о каком обозначении говорите? Речь идет не об обозначении изделия и не о серийном номере, т.к. эти обозначения во время эксплуатации особо не требуются (и поэтому наносятся не на лицевой части модуля).
Речь идет исключительно об обозначениии управляемого/контролируемого конкретного объекта (каким именно образом наносить?), а то что "не с потолка берется" это и ежу понятно. Отсюда и возникла моя просьба раскрыть фразу.
А если Тюбик проблемы не видит, это не значит, что её нет) Убеждаюсь в актуальности обсуждаемого как по пусконаладкам, так и по действиям электромехаников, которые во время эксплуатации начинают на лицевых панельках модулей обозначать конкретные объекты карандашом, либо наклевианием бумажек (аж на ПВА) и т.п. Очевидно, что этот нюанс должен быть решен должным образом.

Николай Николаевич, такое решение подходит лишь для части модулей. А например, в таких платах как на нижнем фото, могут быть сложности, т.к. места маловато для размещения рамок для бирок (обозначать нужно каждую пару светодиодов).

http://www.bestpics.ru/full/IMG_4010-1.JPG

Впрочем попробуем поискать рамки под бирки меньших размеров.. Было бы здорово если такие найдутся..

tyubik 09.06.2011 16:26

Нормальный инженер прежде свой вариант на обсуждение вынесет, бестолочь станет спрашивать "А как сделать?".

Абрамов..ИЧ 09.06.2011 16:43

tyubik, сударь, нормальные люди о себе в третьем лице не говорят... (если это не форма шайзы конечно)

все дальнейшие пререкания прошу в личку (ибо это никому не интересно).

Николай Николаевич 09.06.2011 17:01

Добавлю еще - опять как эксплуатационник - на моей памяти (применительно к релейным системам конечно) бывали случаи, когда на повреждение первым приезжает ЧУЖОЙ СЦБист - с другой станции или даже с другой дистанции. Ну или другие аналогичные ситуации - "своего" СЦБиста в момент отказа на станции нет, но есть механик ДЦ, или РТУшник, или техдокументалист, или КТСМовец наконец. Да или еще интереснее - окажется на станции ШЧ или ШЧГ... Я не думаю, естественно, что любой ШЧвец может и должен менять МПЦшные платы, но хоть рассказать про индикацию, выполнить (по подсказке) какие-то примитивные манипуляции - наверное может вполне.
Посему - думать нужно не только о "штатном" обслуживающем персонале.

zawodik 09.06.2011 20:02

Еще один вариант, которым я пользуюсь. Опять на компе печатается полоса с макировкой и приклеивается прозрачным скотчем над (или под, как кому удобнее) модулями. Единственная трудность грамотно разметить и распечатать чтобы все совпало. Я печатаю в виде таблички с одной строкой. Скотч должен быть чуть шире и длиннее распечатки. Смотрится аккуратно и снимается легко. Для удобства сначала приклеиваем край скотча к столу, затем отматываем скотч на нужную длину и приклеиваем распечатку текстом к липкому слою. Отрезаем полосу и аккуратно приклеиваем ее к месту.

fujic 10.06.2011 00:44

Цитата:

Какой способ нанесения маркировки в этом случае?
Бирки, причем штатные

Цитата:

Где можно увидеть фотки?
Думаю, если попросить кто-нибудь выложет. ст Канатчиково, например, Моск. ж.д.

Dym 10.06.2011 14:50

Какой способ нанесения маркировки в этом случае?
Где можно увидеть фотки?



http://morepic.ru/images/1jlj.jpg
http://morepic.ru/images/2bqb.jpg

вот

Dym добавил 10.06.2011 в 14:50
Абрамов..ИЧ,

ну два листочка по горизонтали


Часовой пояс GMT +3, время: 11:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика