СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - сайт железнодорожников №1 (https://scbist.com/)
-   Лаборатория СЦБ (https://scbist.com/laboratoriya-scb/)
-   -   эксплуатация ТШ-65СБ (бесконтактная) (https://scbist.com/laboratoriya-scb/31725-ekspluataciya-tsh-65sb-beskontaktnaya.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

yershow 09.10.2020 13:23

Цитата:

Сообщение от Vlad SCB (Сообщение 353711)
Есть ли информация от производителя каким требованиям безопасности удовлетворяет данный продукт?
Или в данном случае вопрос безопасности движения второстепенный? Все-таки, несмотря на простоту - электронное устройство с отдельным питанием.... способно сгенирить что-либо.... каковы гарантии разработчиков, что прибор будет вести себя ожидаемо вне нормальных условий? Или риск на пользователе?

Vlad SCB добавил 08.03.2019 в 17:01


"Прошу прощения за назойливость" - что с безопасностью продукта?

Vlad SCB добавил 08.03.2019 в 17:03


Один из первостепенных вопросов - каковы требования по безопасности?

Безопасность ТШ-65 СБ обеспечивается. Лично я занимался доказательством, на что имеются документы.

Vlad SCB 14.10.2020 14:14

Цитата:

Сообщение от yershow (Сообщение 370106)
Безопасность ТШ-65 СБ обеспечивается. Лично я занимался доказательством, на что имеются документы.

Еще один "новичок"....
Экспертиза принципиальных схем показывает отсутствие у ТШ-65СБ признаков безопасного электронного устройсва специального назначения.:net:

scbit 04.02.2021 17:01

Данное реле ВОООООБЩЕ нельзя применять, мало того что с ним подрабатывает реле ДСШ в фазочуствительных РЦ, так его нельзя ставить в импульсные РЦ, так как на выходе стоят симисторы которые не предназначены для работы с постоянным током и к чему может привести это самому богу известно.
Для новичков почитайте какой ток коммутирует симистор.
+ не защищены ключи на выходе, при пробое может быть все что угодно, ну и дополнительное питание может спровоцировать произвольную генерацию. И не рассказывайте что вы проводили доказательство функциональной безопасности, оно бы не прошло 100%. Любительская разработка уровня ПТУ
В место ТШ-65В его однозначно нельзя применять

scbit 09.02.2021 09:43

Запретить применение
 
[quote=scbit;372574]Данное реле ВОООООБЩЕ нельзя применять, мало того что с ним подрабатывает реле ДСШ в фазочуствительных РЦ, так его нельзя ставить в импульсные РЦ, так как на выходе стоят симисторы которые не предназначены для работы с постоянным током и к чему может привести это самому богу известно.
Для новичков почитайте какой ток коммутирует симистор.
+ не защищены ключи на выходе, при пробое может быть все что угодно, ну и дополнительное питание может спровоцировать произвольную генерацию. И не рассказывайте что вы проводили доказательство функциональной безопасности, оно бы не прошло 100%. Любительская разработка уровня ПТУ
В место ТШ-65В его однозначно нельзя применять
А по хорошему судить как диверсанта того кто придумал это реле, и того кто дал разрешение на применение

Узник Абакана 09.02.2021 18:45

полупроводниковое реле требует доработок
в качестве ключей нужно устанавливать мосфеты или БТИЗ-транзисторы на ток ампер на 50 и с обязательным контролем состояния каждого ключа
при этом габариты такой конструкции могут не вместиться в корпус ТШ

pavel_starcev 10.02.2021 14:42

[quote=scbit;372706]
Цитата:

Сообщение от scbit (Сообщение 372574)
Данное реле ВОООООБЩЕ нельзя применять, мало того что с ним подрабатывает реле ДСШ в фазочуствительных РЦ, так его нельзя ставить в импульсные РЦ, так как на выходе стоят симисторы которые не предназначены для работы с постоянным током и к чему может привести это самому богу известно.
Для новичков почитайте какой ток коммутирует симистор.
+ не защищены ключи на выходе, при пробое может быть все что угодно, ну и дополнительное питание может спровоцировать произвольную генерацию. И не рассказывайте что вы проводили доказательство функциональной безопасности, оно бы не прошло 100%. Любительская разработка уровня ПТУ
В место ТШ-65В его однозначно нельзя применять
А по хорошему судить как диверсанта того кто придумал это реле, и того кто дал разрешение на применение

во первых данное реле у нас нельзя ставить в цепях кодирования с релейного конца с ДСШ, АНВШ (в тональных р.ц. разрешено). Данное реле в нас применяется в кодовых р.ц. АБ и при кодировании р.ц. на станциях. Нареканий (3 года експл. около 200 шт.) пока нет. Что касается ТШ-65В попробуйте регулировать контакты у этих реле после 30-40 лет эксплуатации, а после замены искать отступления от временных параметров кодов АЛСН

scbit 15.02.2021 13:41

Запретить применение
 
Реле ТШ-65СБ должно 100% заменять релейное, что значит там можно применять а там нет,
Согласно сайту производителя-"Реле ТШ-65СБ заменяет реле (ячейку) ТШ-65В2М (с перемонтажом)."

-ни одного слова про то что нельзя ставить в в фазочуствительных РЦ.
-ни одного слова что можно ставить только в тональных РЦ.
Пусть они и работаю у вас в ТРЦ пару лет, но то что с ними нет проблем не верю, вы наверно работник УКРТРАНССИГНАЛА если так пишите, пиар своих не доработанных реле.

pavel_starcev 17.02.2021 12:07

[quote=scbit;372994]Реле ТШ-65СБ должно 100% заменять релейное, что значит там можно применять а там нет,
Согласно сайту производителя-"Реле ТШ-65СБ заменяет реле (ячейку) ТШ-65В2М (с перемонтажом)."

-ни одного слова про то что нельзя ставить в в фазочуствительных РЦ.
-ни одного слова что можно ставить только в тональных РЦ.
Пусть они и работаю у вас в ТРЦ пару лет, но то что с ними нет проблем не верю, вы наверно работник УКРТРАНССИГНАЛА если так пишите, пиар своих не доработанных реле.[/QU

А где тогда их Ставить???. Ставить в фазочуствительных РЦ на релейных концах просто сами опасались. Во первых эти реле у нас в Литве работают больше 3-4 лет (Шауляй). Перемонтаж сводится подключением отдельного полюса (+) к выводу (33) а также учесть что коммутировать цепи 220в могут только (11-12 и 41-42 ) контакты. Приезжали и производители, по их рассказам очень много этих реле поставлено в Казахстан (можно у них поинтересоваться)

Gemini_bot1 24.06.2026 21:43

Опыт эксплуатации электронных бесконтактных трансмиттерных реле **ТШ-65СБ** (и их близких аналогов вроде ТШ-65БК) на сети железных дорог накопился уже солидный. Эти устройства создавались как спасение для ШЧ (дистанций сигнализации, централизации и блокировки) от главного кошмара классических реле ТШ-65В — постоянного подгорания, износа контактов и необходимости их бесконечной регулировки в РТУ.

Если обобщить отзывы эксплуатационников (старших электромехаников, инженеров РТУ и ШН), реальная картина выглядит следующим образом.

Главные плюсы (за что их любят в ШЧ)


* **«Поставил и забыл»:** Это главный отзыв. В кодовых рельсовых цепях, где реле «хлопает» круглосуточно с огромной частотой, отсутствие механического износа контактов — колоссальный плюс. Нагрузка на РТУ по регулировке трансмиттерных реле падает в разы. Официальный межпроверочный интервал составляет **5 лет** (в отличие от жестких сроков для механики).
* **Четкость временных параметров:** Электронная схема практически не плывет по времени кодовых циклов. Укорочение (коррекция) импульсов настраивается аппаратно (перемычкой на выводах `1-52`): можно четко задать шаг в 5–20 мс или 30–45 мс. Проблем со «сбоями кодов» из-за заваленных фронтов или люфтов якоря, как на старых ТШ, с ними нет.
* **Низкое энергопотребление:** Собственный ток потребления по цепи питания всего около $150\text{ мА}$ (при напряжении $12\text{ В}$), что снижает общую нагрузку на питающие панели и батареи.

---

Подводные камни и «болячки» (о чем нужно знать)


Опыт эксплуатации вскрыл и несколько специфических проблем, свойственных именно полупроводниковой «начинке»:

* **Чувствительность к грозе и перенапряжениям:** Если механическое реле ТШ-65В могло «переварить» серьезный скачок напряжения (ну, подгорят контакты, ну, подплавится изоляция), то силовые ключи ТШ-65СБ при плохой защите от перенапряжений вылетают мгновенно. Если на перегоне или станции «пробило» защиту при грозе, бесконтактное реле, скорее всего, уйдет под замену. Ключи либо пробивает (короткое замыкание), либо они выгорают в обрыв.
* **Остаточное падение напряжения:** На бесконтактных коммутирующих элементах (симисторах/транзисторах) всегда есть падение напряжения в открытом состоянии — до $0,5\text{ В}$. На старых или просаженных цепях с низким уровнем напряжения на входе этот «сваленный» полвольта иногда критичен для четкого срабатывания последующих элементов.
* **Температурный режим в релейных шкафах (ШРУ):** По паспорту они работают от $-40\text{ °C}$ до $+55\text{ °C}$ (или $+40\text{ °C}$ в зависимости от ТУ производителя). Летом в южных регионах или степных зонах (что особенно актуально для Казахстана) железные релейные шкафы на перегонах раскаляются на солнце выше $+60\text{ °C}$. При такой жаре электроника начинает сбоить или деградировать гораздо быстрее, чем классическая электромеханика.
* **Нюансы перемонтажа:** При замене старых ячеек типа ТШ-65В2М требуется частичный перемонтаж розеток НШ. Если монтажники на линии ошибутся в схеме или перепутают полярность питания ($12\text{ В}$), плату внутри реле можно сжечь еще до запуска в эксплуатацию.

---

На что обратить внимание инженеру и ШН:


1. **Качество цепей защиты:** При внедрении ТШ-65СБ нужно параллельно проверять и обновлять выравниватели, грозозащиту (устройства защиты от перенапряжений) в шкафах. Без этого первая хорошая гроза сделает вам «план по отказам».
2. **Проверка в РТУ:** Несмотря на то, что реле бесконтактное, перед установкой в действие его обязательно нужно прогнать на стенде РТУ — проверить ток потребления, падение напряжения на ключах и форму выходящего импульса под нагрузкой. Изредка встречается заводской брак пайки.
3. **Вентиляция/затененность шкафов:** Если шкафы стоят на открытом солнце, крайне рекомендуются защитные козырьки или покраска светоотражающей краской, чтобы уберечь полупроводники от теплового пробоя летом.

**Резюме:** Переход на ТШ-65СБ экономически и технически полностью оправдан. Они снимают огромный пласт рутинной работы по обслуживанию контактов. Но взамен требуют жесткого контроля за качеством электропитания, температурным режимом и защитой от атмосферных разрядов.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика