СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ > Изоляция кабеля и монтажа
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.08.2015, 19:15   #121 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Вообщем сегодня только определялся, ничего еще не копал. Измерял кабель двумя способами, подстраивая коэффициент укорочения под мои шаги и под путейскую рулетку в 50 метров. Со стороны ближней к посту ЭЦ муфты двумя способами попал в одну и туже точку. Со стороны дальней муфты сама неоднородность попадает на разное расстояние от 290 до 308 метров и не так ярко выражена как от другой муфты. Диаграммы попозже выложу. Итог, при длине кабеля 444 метра (с учетом запаса) с одной муфты до повреждения - 120 метров, а от другой 290 м, 300 м и 308 метров. Образовался отрезок с предполагаемым местом неоднородности длинной соответственно
34 м, 24 м и 16 м. Вообщем от ближней муфты с расстоянием я определился, а от дальней еще буду уточнять.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2015, 19:34   #122 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для MediaGet

Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 446
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 110 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 74
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
... Образовался отрезок с предполагаемым местом неоднородности длинной соответственно 34 м, 24 м и 16 м. Вообщем от ближней муфты с расстоянием я определился, а от дальней еще буду уточнять.
если бы не ленился, то с помощью лопаты определился бы точнее
MediaGet вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2015, 20:37   #123 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от vetal
Диаграммы попозже выложу.
От ближней муфты диаграмма такая:

От дальней муфты на некоторых жилках видна еще одна неоднородность:
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2015, 20:45   #124 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
От ближней муфты диаграмма такая:

От дальней муфты на некоторых жилках видна еще одна неоднородность:
на нижних диаграммах классический пример проходных муфт, левая верхняя - классическое замыкание жил
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2015, 21:04   #125 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Luke
левая верхняя - классическое замыкание жил
Если бы у кого-то увидел бы такую диаграмму, то тоже сказал, что между жилами КЗ. Но между жилами от 2 МОм до 100 МОм.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2015, 21:28   #126 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Если бы у кого-то увидел бы такую диаграмму, то тоже сказал, что между жилами КЗ. Но между жилами от 2 МОм до 100 МОм.
тогда втройне интересно что там за хрень, обязательно выкопай
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2015, 21:41   #127 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Luke
тогда втройне интересно что там за хрень, обязательно выкопай
Самому интересно, а завтра на кабель будет времени около часа. Пятницу не работаем, выходные. Так что земельные работы будут на следующей неделе(((.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2015, 21:48   #128 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Самому интересно, а завтра на кабель будет времени около часа. Пятницу не работаем, выходные. Так что земельные работы будут на следующей неделе(((.
После проведенных измерений и привязки результатов к местности, прежде чем копать - я бы походил еще и с трассоискателем. Возможно, добавится еще информация для анализа.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.08.2015, 22:01   #129 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
После проведенных измерений и привязки результатов к местности, прежде чем копать - я бы походил еще и с трассоискателем. Возможно, добавится еще информация для анализа.
Читаете мои мысли. Планирую завтра пройти трассоискателем по полученному отрезку... И еще попробую найти место перехода этой трассы другим кабелем, за который ШН мне давно рассказывал. Там на брошенном кабеле была одета железная труба и трассоискателем было не слышно генератор. По визуальной памяти, вроде бы это место в полученный отрезок попадает.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2015, 23:43   #130 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для strelochnik

Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 50
Сообщений: 266
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 149 раз(а)
Фотоальбомы: 4 фото
Репутация: 279
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
От ближней муфты диаграмма такая:

От дальней муфты на некоторых жилках видна еще одна неоднородность:
На левой верхней картинке вижу точно замыкание, на правой верхней похоже на затекшее соединение, левая нижняя - затекшее место, правая - сначала стопроцентная скрутка, а после замыкание.
vetal, а Вы по двум жилам работали? Надо попробовать по жила-земля, и дальний конец посадить на землю. Может тогда что-то яснее будет.

Я вот хотел попробовать один способ, но все не было случая. Если у Вас минимум две жилы на земле, то и между собой они естественно соединяются. Или две жилы, как Вы писали с изоляцией между - 2 МОм. Нужна еще хорошая жила. И мне думалось что при таком подключении должно быть что-то видно. По хорошей жиле будет видно конец кабеля, а по плохой - место контакта двух жил, а значит и повреждения.

Может попробуйте, заодно и расскажете: разумное это что-то или бред .

Последний раз редактировалось strelochnik; 27.08.2015 в 00:19.
strelochnik вне форума   Цитировать 0
Старый 27.08.2015, 14:28   #131 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Выяснил еще, что старый кабель и поврежденный идут параллельно в разных трассах. На расстоянии 132м от ближней муфты трассы соединяются. Старый кабель идет мелко над поврежденным кабелем. Поврежденный кабель на фото ниже крайний справа. На картинке красным обозначены измеренные расстояния до повреждения и поврежденный кабель. Синим обозначен старый кабель. Через несколько метров старый кабель снова идет в другой траншее и затем уходит в переход. Может эта информация и вовсе лишняя, пока не знаю. ШН говорит, что старый кабель уже как лет 30 там лежит, а поврежденный где-то с 2001г.




vetal добавил 27.08.2015 в 14:28
Цитата:
Я вот хотел попробовать один способ, но все не было случая. Если у Вас минимум две жилы на земле, то и между собой они естественно соединяются. Или две жилы, как Вы писали с изоляцией между - 2 МОм. Нужна еще хорошая жила. И мне думалось что при таком подключении должно быть что-то видно. По хорошей жиле будет видно конец кабеля, а по плохой - место контакта двух жил, а значит и повреждения.
Думаю, что рефлектометр покажет конец линии и все. Для данного подключения жил к рефлектометру, переходное сопротивление между хорошей жилой и земляной будет параллельно линии. А сопротивление в 2 МОм между жилами вряд ли рефлектометр покажет.

Последний раз редактировалось vetal; 27.08.2015 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 27.08.2015, 14:35   #132 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для strelochnik

Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 50
Сообщений: 266
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 149 раз(а)
Фотоальбомы: 4 фото
Репутация: 279
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Думаю, что рефлектометр покажет конец линии и все. Для данного подключения жил к рефлектометру, переходное сопротивление между хорошей жилой и земляной будет параллельно линии. А сопротивление в 2 МОм между жилами вряд ли рефлектометр покажет.
Тогда вместо хорошей жилы использовать землю...

Последний раз редактировалось strelochnik; 27.08.2015 в 14:37.
strelochnik вне форума   Цитировать 0
Старый 27.08.2015, 14:46   #133 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от strelochnik
Тогда вместо хорошей жилы использовать еще одну пару плохих...
Думаю, что сделать так, чтобы представить замыкание на землю в виде обрыва не получится. Зато натолкнули на мысль, что а если стать рефлектометром во все жилы и на землю. Если бы общая изоляция жил кабеля относительно земли была бы меньше 100 кОм, может можно было бы разглядеть место повреждения.

Последний раз редактировалось vetal; 27.08.2015 в 15:00.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 27.08.2015, 18:19   #134 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для strelochnik

Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 50
Сообщений: 266
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 149 раз(а)
Фотоальбомы: 4 фото
Репутация: 279
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Думаю, что сделать так, чтобы представить замыкание на землю в виде обрыва не получится. Зато натолкнули на мысль, что а если стать рефлектометром во все жилы и на землю. Если бы общая изоляция жил кабеля относительно земли была бы меньше 100 кОм, может можно было бы разглядеть место повреждения.
Или использовать в качестве одного провода несколько хороших жил, а вместо второго такое же количество плохих. И подогнать общую длину под реальную.
strelochnik вне форума   Цитировать 0
Старый 27.08.2015, 22:30   #135 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от vetal
Образовался отрезок с предполагаемым местом неоднородности длинной соответственно
34 м, 24 м и 16 м. Вообщем от ближней муфты с расстоянием я определился, а от дальней еще буду уточнять.
Думаю, накосячил я с измерениями с дальней муфты((( Был конец рабочего дня, измерял быстро под путейскую рулетку. Включал Р5-10 раза 4 между разными жилами и, как на зло, получил разные данные. До этого скрупулезно измерял под свои шаги и получал же одно и тоже расстояние! Фишка в том, что когда начал отступать 330 шагов, то получил отрезок между измерениями в 15 шагов. Потом продолжил шагать до ближней муфты и получилось, что между муфтами уже 495 шагов, а коэффициент устанавливал под 480 шагов. Проблема в том, что расстояние большое и с каждым шагом погрешность увеличивается. Вообщем рельсы под путейскую рулетку, я разметил, теперь надо будет еще также скрупулезно измерять с дальней муфты под 444м.
vetal вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прокладка кабеля Sama Y Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 16 03.04.2023 09:13
Расчет изоляции кабеля СЦБ zhuravlev Изоляция кабеля и монтажа 82 31.12.2015 16:17
Укладка кабеля. mishascb Мультимедиа 54 18.08.2014 22:34
Укладка кабеля Mёtra Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 06.04.2013 08:07
Хищение кабеля на МЖД Admin Московская железная дорога 12 19.05.2012 19:36

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:05.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot