Расчет изоляции кабеля СЦБ - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Guest2 · 13.09.2011, 00:06

Цитата:

Так это измерение сопротивления изоляции жил кабеля с отключением или без отключения?

Это с мин отключением монтажа. Хотя при измерении изоляции цепей, не контролируемых СЗИ такая же норма должна быть.

**Кабанбай Батыр** · 13.09.2011, 10:31

Не путайте народ

.
Существует две нормы: норма сопротивления изоляции КАБЕЛЯ и норма сопротивления изоляции ЦЕПИ.

Пока сопротивление изоляции ЦЕПИ больше сопротивления изоляции элемента с самим меньшем значением (если в ЦЕПИ, например, есть обмотка ДТ, у которой нормативное сопротивления изоляции не мене 2 МОм), работа цепи будет обеспечиваться!. Если же сопротивление изоляции упало меньше меньшего значения (менее 2 МОм, для выше указанного примера), тогда необходимо выполнить измерения с отключением, то есть измерить отдельно КАБЕЛЬ (при этом измерении необходимо руководствоваться нормативным сопротивление изоляции КАБЕЛЯ) и отдельно обмотку ДТ.

Guest2 · 14.09.2011, 23:06

Цитата:

Не путайте народ .
Существует две нормы: норма сопротивления изоляции КАБЕЛЯ и норма сопротивления изоляции ЦЕПИ.

Пока сопротивление изоляции ЦЕПИ больше сопротивления изоляции элемента с самим меньшем значением (если в ЦЕПИ, например, есть обмотка ДТ, у которой нормативное сопротивления изоляции не мене 2 МОм), работа цепи будет обеспечиваться!. Если же сопротивление изоляции упало меньше меньшего значения (менее 2 МОм, для выше указанного примера), тогда необходимо выполнить измерения с отключением, то есть измерить отдельно КАБЕЛЬ (при этом измерении необходимо руководствоваться нормативным сопротивление изоляции КАБЕЛЯ) и отдельно обмотку ДТ.

Да нет, мы как раз никого не путаем. Разговор не о кабеле. С кабелем все понятно и про полное отключение все понятно. Мы как раз говорим о сопротивлении изоляции цепи. В данном случае о луче, где три р.ц. и если считать по ф-ле, то Rиз получается 300МОм, а транс может иметь изоляцию 25МОм. Вот в чем вопрос!

юра коновалов добавил 13.09.2011 в 18:14
Я имею в виду то, что при Rиз транса 25МОм, мы не укладываемся получается в норму.

юра коновалов добавил 14.09.2011 в 23:06
Я так понимаю, на этот вопрос ответа нет...

**chp** · 15.09.2011, 05:31

А Вы посчитайте изоляцию луча километров на 5 и жил по 20-30, у меня килоомы получались

Тоже интересное место.

**Кабанбай Батыр** · 15.09.2011, 10:56

Цитата:

Сообщение от юра коновалов

В данном случае о луче, где три р.ц. и если считать по ф-ле, то Rиз получается 300МОм, а транс может иметь изоляцию 25МОм. Вот в чем вопрос!

"Устройства СЦБ. Технология обслуживания." стр. 313 первый абзац сверху.

Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Дабы закрыть все спорные вопросы: сядьте, разберитесь и произведите расчеты один раз для всех цепей, согласуйте с Замом и вклейте в ШУ-64 (или кабельный журнал) и Вам будет спокойно и для ревизоров отмазка.

Цитата:

Сообщение от юра коновалов

Я так понимаю, на этот вопрос ответа нет...

По опыту, можно сказать наоборот: на каждый вопрос есть как минимум ДВА ответа, причем в разных инструкциях. Вам выбирать (доказывать ревизорам) какой из двух (или более) вариантов "правильный".

**Суховерша Алексей** · 15.09.2011, 14:22

Александр Михайлович,

Цитата:

сядьте, разберитесь и произведите расчеты один раз для всех цепей, согласуйте с Замом и вклейте в ШУ-64 (или кабельный журнал) и Вам будет спокойно и для ревизоров отмазка.

Вы правы на сто%.
Но есть проблема:
1. Журналы со временем утрачиваются (вместе с расчетом).
2. Утрачивается со временем ШНС или ШЧУ, который/которые проводили расчеты.

В связи с этим всю жизнь данный вопрос актуален.

Поэтому: все кто сомневаются в чем-то выкладывайте сеть питающих концов реальную, выкладывайте свой расчет (или два). Разберемся может быть в последний и окончательный раз.

Цитата:

на каждый вопрос есть как минимум ДВА ответа, причем в разных инструкциях

Еще мне нравиться это: "Вам как рассказать: правду или как надо?"

**СУНДЕТОВ** · 15.09.2011, 14:46

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Журналы со временем утрачиваются (вместе с расчетом).

Тогда расчеты приклейте в инструкцию и в технологию
обслуживания и по ТО устойств СЦБ типа ЦШ 4616(20.12 лист61) или сейчас какой ЦШ?

**Суховерша Алексей** · 15.09.2011, 14:56

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ

Тогда расчеты приклейте в инструкцию и в технологию
обслуживания и по ТО устойств СЦБ типа ЦШ 4616(20.12 лист61) или сейчас какой ЦШ?

ЦШ720-09
А на "Природе" череп какого животного? Степь красивая весной, такого не видел.

**СУНДЕТОВ** · 15.09.2011, 15:04

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

А на "Природе" череп какого животного? Степь красивая весной, такого не видел.

Наверно барана, нашел на перегоне. "рогатым" наверно
был,кроме своих 2-х еще 2 и всего 4.
Тюльпаны как?

**Кабанбай Батыр** · 15.09.2011, 15:52

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Но есть проблема:
1. Журналы со временем утрачиваются (вместе с расчетом).
2. Утрачивается со временем ШНС или ШЧУ, который/которые проводили расчеты.

У каждого свои "тараканы" в голове

. Если профукал ШН журнал

, есть "волшебный пендаль"

.

ММВ · 15.09.2011, 19:00

А как на счёт измерения коэффициента абсорбции, по нему можно сказать о состоянии кабеля..ведь нигде в технологии СЦБ этот параметр не рассматривается, как в технологиях ремонта, н-р, электродвигателей, тр-ов..и норм нет. кто. что может сказать... пояснить...

Guest2 · 15.09.2011, 19:03

Цитата:

"Устройства СЦБ. Технология обслуживания." стр. 313 первый абзац сверху.

Александр Михайлович,
или я дурак, или лыжи не едут!))) Но ведь я не про КАБЕЛЬ спрашиваю!!! Может быть такая норма 300 МОм на луч??? На цепь, а не на кабель??? Еще раз говорю - три р.ц. по 2 жилы от поста 50м! Мы о разных вещах говорим!

*glebas* · 15.09.2011, 19:31

ЦШ0060 п 17.1.2 стр 48 Тех. указания.

Для схем лучевого питания сопротивление изоляции с минимальным отключением монтажа в мегомах рассчитывается по формуле:

R=20/n (МОм)

n - количество подключенных трансформаторов.

Итого R=20/3 ~ 6/67 МОм луч из трех РЦ.

**Кабанбай Батыр** · 15.09.2011, 19:32

Цитата:

Сообщение от юра коновалов

Может быть такая норма 300 МОм на луч???

Нет.

Guest2 · 15.09.2011, 19:38

Цитата:

ЦШ0060 п 17.1.2 стр 48 Тех. указания.

Для схем лучевого питания сопротивление изоляции с минимальным отключением монтажа в мегомах рассчитывается по формуле:

R=20/n (МОм)

n - количество подключенных трансформаторов

Не видел раньше такую формулу... ну тут какая-то логика просматривается))

юра коновалов добавил 15.09.2011 в 19:34

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Нет.

Вот и я о том же. Выходит, формула не катит...

юра коновалов добавил 15.09.2011 в 19:38

Цитата:

ЦШ0060 п 17.1.2 стр 48 Тех. указания.

А где можно эту инструкцию посмотреть?

13.09.2011, 10:31	#32 (ссылка)
Кабанбай Батыр статус Регистрация: 20.10.2009 Сообщений: 3,237 Поблагодарил: 579 раз(а) Поблагодарили 819 раз(а) Фотоальбомы: 92 фото Записей в дневнике: 10	Не путайте народ . Существует две нормы: норма сопротивления изоляции КАБЕЛЯ и норма сопротивления изоляции ЦЕПИ. Пока сопротивление изоляции ЦЕПИ больше сопротивления изоляции элемента с самим меньшем значением (если в ЦЕПИ, например, есть обмотка ДТ, у которой нормативное сопротивления изоляции не мене 2 МОм), работа цепи будет обеспечиваться!. Если же сопротивление изоляции упало меньше меньшего значения (менее 2 МОм, для выше указанного примера), тогда необходимо выполнить измерения с отключением, то есть измерить отдельно КАБЕЛЬ (при этом измерении необходимо руководствоваться нормативным сопротивление изоляции КАБЕЛЯ) и отдельно обмотку ДТ. Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 13.09.2011 в 10:59.
	Цитировать 0

15.09.2011, 05:31	#34 (ссылка)
chp Super V.I.P. Регистрация: 18.04.2009 Сообщений: 575 Поблагодарил: 100 раз(а) Поблагодарили 98 раз(а) Фотоальбомы: 12 фото Репутация: 45	А Вы посчитайте изоляцию луча километров на 5 и жил по 20-30, у меня килоомы получались Тоже интересное место. __________________ "Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
	Цитировать 0

15.09.2011, 19:00	#41 (ссылка)
ММВ Кандидат в V.I.P. Регистрация: 02.10.2010 Возраст: 38 Сообщений: 15 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 2 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	А как на счёт измерения коэффициента абсорбции, по нему можно сказать о состоянии кабеля..ведь нигде в технологии СЦБ этот параметр не рассматривается, как в технологиях ремонта, н-р, электродвигателей, тр-ов..и норм нет. кто. что может сказать... пояснить...
	Цитировать 1

15.09.2011, 19:31	#43 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	ЦШ0060 п 17.1.2 стр 48 Тех. указания. Для схем лучевого питания сопротивление изоляции с минимальным отключением монтажа в мегомах рассчитывается по формуле: R=20/n (МОм) n - количество подключенных трансформаторов. Итого R=20/3 ~ 6/67 МОм луч из трех РЦ. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо... Последний раз редактировалось glebas; 15.09.2011 в 19:35.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Прокладка кабеля	Sama Y	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	16	03.04.2023 09:13
Измеритель сопротивления изоляции ИСИ - ЕИУС.411212.001 ТР1, ТР2	Xander	Приборы и напольное оборудование	6	15.09.2011 12:06
=Курсовая работа= Анализ работоспособности рельсовой цепи при пониженном сопротивлении изоляции	Admin	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	0	20.03.2011 20:55
[Статья] Автоблокировка на участках с пониженным сопротивлением изоляции балласта АБТс	Толян	Статьи по СЦБ	0	27.09.2010 12:01
Расчет нормы изоляции кабелей длиной менее 1 км	GEORGIJ	Изоляция кабеля и монтажа	9	09.07.2009 23:16

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)