Андрей Рудаков

Достраиваю ж.д. макет и для нормального макета нужны светофоры. На двух форумах (один из которых моё метро) уже более менее помогли. Но осталось пара вопросов:
1. Правильно ли расположение огней на карликовых входных/выходных светофорах по неправильному направлению? Нужны ли карликовые маневровые БС около каждой стрелки? Может их совместить с карликовыми входными выходными?
2. Как можно оградить/совместить семафорный участок (путь№7) со светофорным (путь №6): через платформу (одну общую станцию), через отдельную станцию, через съезд (т.е. никак его не ограждая)?.
На эти вопросы почему то ответы никто не знает. Но для того, чтобы хоть что-то было я карликовые маневровые поставил около каждой стрелки, а семафорный участок сделал через отдельную станцию. Но может здесь кто скажет как правильно?
П.С. Расстановка на схеме и на плане макета. Граница станции на схеме показана жирным. Платформа в пределы станции не входит. Станция и депо условны. В депо есть разобранный съезд, показанный пунктиром, так как утверждают, что сквозной путь через депо на реально ж.д. невозможен. Назначение светофоров на схеме реальное.

sanya324

Помог бы с удовольствием, но у Вас такая каша, что пришлось всматриваться, чтобы понять что к чему)))
1. Светофоры расставлены неправильно, расположение огней и выбор карликовый/мачтовый тож неправильно. Про маневровые вообще молчу.
2. Про семафорный участок вообще не понятно... Если вы хотели использовать семафоры на макете, можно просто было сделать маленький разъезд или пост примыкания с семафорами.
3. Сквозной путь через депо возможен, сейчас только такие депо и строят, так у них гораздо больше пропускная способность.

bimbom62

Плохо видно . Перед каждой стрелкой маневровые смысла нет ставить . Перед первой стрелкой от входного нужны . Иначе маневры с выездом за границу станции могут получиться . На маршрутных , выходных маневровые нужны , не по зеленому же с под поезда в депо ехать . Семафоры и светофоры на соседних путях ? Вряд ли в жизни такое встретишь . Не понятно чего и от кого Вы хотите оградить . Не видно и 7 путей . Четыре еще можно предположить . Остальное перегон . Вокруг депо не понятно зачем два оборота делать ? Перед депо только маневровые могут быть , никаких желтых с зелеными .

TrainMania

Нарисуйте нормальный схемплан, где станции в длину, а петли «разорваны» (с указанием что куда), и Вам самим станет многое понятно.

Андрей Рудаков

Ну это общие фразы. Хотелось бы конкретно. Расположение огней согласно ИСИ. Выбор карликовый/мачтовый: маневровые и входные/выходные неправильного направления - карликовые, остальные мачтовые.Семафоры будут на пути №7. Утверждают, что совместить светофорную и семафорную сигнализацию можно через станцию.
Маршрутных светофоров на макете нет.
В смысле?
Так и сделаю. И очень прошу помочь, поскольку я не спец.Такое могут только опытные спецы сделать.

sanya324

а путевое развитие это останется или какие то изменения будут? так то со светофорами помогу, мне только нужно окончательный вариант путевого развития

Кабанбай Батыр

Андрей Рудаков, а Вы в курсе, что ИСИ на метрополитенах РФ в корне отличается от ИСИ на РЖД ?

sanya324

накидал примерно какие и как светофоры должны быть на основной станции... осигнализирование делал с учетом того, что АБ двухпутная с односторонним движением... какие вопросы появятся отвечу...
касательно семафоров, то ими можно оградить пост примыкания, но тогда изменятся выходные светофоры Ч1 и Ч2...

Миниатюры

 

Андрей Рудаков

Посмотрел. Вообще отличается от моей расстановки минимальны. Даже есть несоответствия:
1. На вашей схеме светофоры Н2, Ч1, НДА, НДБ, НДВ, ЧДВ и ЧДА следует сделать карликовыми так как это вх/вых по неправильному направлению.
2. Св-р Н1 вместо ЖЗК-ЖБ можно заменить ЗКБ+маршрутный указатель по причине того что там сигнализация двузначная (З;К).
3. Потом ставьте, пжл, св-ры справа, а то я минут 10 понять не мог что к чему.
Теперь насчёт изменений в лучшую сторону.
1. У маневровых карликовых БС на станции у вас есть изменения в том смысле что они только перед первой стрелкой от входного нужны? И по поводу ещё вопрос: можно ли как то совместить маневровые БС на станции и входные/выходные в том числе по неправильному направлению для уменьшения кол-ва маневровых св-ров?
2. Как мне говорили, на выезде из депо маневровые БК можно ставить как мачтовые так и карликовые. Так ли это?
Примечание: на вашей схеме, там где 4 пути пересекаются, вверху слева и справа английские стрелки, слева внизу - две обычные стрелки, справа внизу - глухое пересечение (ну это как напоминание, вдруг не увидели).
Завтра тогда выложу отдельно место примыкания с семафорным участком.

TrainMania

Насчёт входных с неправильного пути и некоторых других особенностей: к КАКОЙ исторической эпохе относится макет? Если примерно до 1990-х, то входные с неправильного пути ещё ЖКЖ карликовые, если современнее, то мачтовые, как на схеме у sanya324.

Ну и то, что они с неправильного пути слева, а не справа - вполне логично. В реальных условиях переход от междупуться 4100 (перегон) к 4800/5300 (станция) происходит уже за входным светофором, поэтому для входного с неправильного пути справа места просто нет.

sanya324

Вы попросили помощи в расстановке светофоров и по максимуму приблизить к реальности, а теперь пытаетесь меня переубедить в правильности сделанного... Это наверное как минимум странно!
Отличия от Вашей предыдущей схемы не минимальны, а максимальны...
Поясняю:
Входные с неправильного пути согласно новой ИСИ только мачтовые! Ваша фраза "выходные по неправильному" вообще удивила, это что то новое, какая то отсебятина...
Светофор Н1 заменить нельзя, он должен быть именно таким и ни каких маршрутных указателей там не нужно.
Входные с неправильного устанавливаются СЛЕВА!
Маневровые ставятся не только перед первой стрелкой, они ставятся в зависимости от путевого развития станции и с учётом его максимального использования. Совмещать их с входными нельзя, т.к. они служат для выполнения маневровых операций с исключением выхода подвижного состава за границу станции.
Маневровые мачтовые ставятся в тех местах, где необходимо иметь повышенную безопасность и лучшее восприятие запрещающего показания, в Вашем случае тракционные пути примыкают к главным путям и с целью недопущения выхода маневрирующего локомотива на главные пути М9, 11, 13 мачтовые.
По поводу места пересечения четырёх путей все именно так и сделано...
А в целом, если желание убрать маневровые, изменить какие то отдельные светофоры, то какой смысл тогда в идее максимального сходства с действующими нормами и принципами?

Андрей Рудаков

Эпоха 70-90-е.
Ну да. Только на самом деле этот форум не первый где выкладываю схему и почему то на разных форумах говорят по разному. Ну как говорится в споре рождается истина! Вот тому примеры:
Вот это всё не моё. Это буду выяснять на др. форуме с теми кто так посоветовал. Если тут есть знающие люди, то тоже пишите.
Это как понимаю но новой ИСИ? А по старой карликовый ЖКЖ тоже слева? Или всё-таки справа?
Понятно. А Ваша расстановка карликовых маневровых и вообще в целом соотвествует правильности на Ваш взгляд? Вопрос провокационный, но но всё-таки...

sanya324

Отвечу коротко - я расставлял светофоры не по принципу "как я вижу и как хотелось бы", а в соответствии с ИСИ и РУ по применению светофорной сигнализации на ж.д.

TrainMania

Тогда РУ надо брать 80 или 72 годов, а нек нынешние. А там с неправильным путём ещё интереснее!

Андрей Рудаков

Можно поподробнее?

Мне бы хотелось ответ услышать на вопрос: "А по старой ИСИ карликовый ЖКЖ тоже слева? Или всё-таки справа?"
Задаю его потому что в старой ИСИ ничего не нашёл о том, что ЖКЖ слева!