СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Ищу/Предлагаю (https://scbist.com/ischu-predlagayu/)
-   -   Задачка! (https://scbist.com/ischu-predlagayu/15105-zadachka.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Yakovlev 06.04.2012 16:32

formatpc,
По сети дорог таких станций много, но про такие отказы не слышно. Может не надо так глубоко в теорию зарываться. Отказ скорее всего где то на поверхности (стыки, соединители, перемычки, кабель и т.д.).

Николай Николаевич 06.04.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от formatpc (Сообщение 91595)
Вернулся с работы)
На станции тоже ТРЦ, ЭТ переменного тока, ДТ-1-300.

formatpc добавил 06.04.2012 в 15:51
Прибором ИПС-01/2 тоже пользовался, правда только для измерения переходного сопротивления джемпер-рельс. При этом по результатам аналогичных измерений было определено, что сопротивление дальней и ближней перемычек не особо различаются и вряд ли могут послужить основной причиной асимметрии, только внести лепту.
Но вопрос вот в чем - где та самая граница (я имею в виду коэффициент асимметрии и абсолютную разницу токов в перемычках на входном конце за светофором), при которой наступает отказ? А может, все дело в гармониках? Каково их действие при ТРЦ?

Допустимый коэффициент асимметрии при электротяге переменного тока - 4%. Абсолютную величину разницы токов можете подсчитать сами.
Гармоники - вряд ли. Линейка частот ТРЦ выбиралась именно с таким расчетом, чтобы исключить влияние гармоник.
Интересно - а у Вас станционные ТРЦ включены через ДТ или мимо ДТ? И еще - на АВМ-ках установлены контрольные предохранители?

tyubik 06.04.2012 20:13

Опять ощущение неправды: formatpc, Москва, электротяга переменного тока.

tyubik добавил 06.04.2012 в 20:13
Что нового в методах измерения ассиметрии тягового тока?

Николассс74 06.04.2012 22:49

Цитата:

Если ты не прикалываешься, то я тебя анафеме предам!
:laduh::laduh::laduh:

Николассс74 добавил 06.04.2012 в 22:29
Цитата:

муравьи токонепроводящи. Если только муравьиная матка способна проводить
И если они не цветмет таскают из муфты...:thumbup1:

Николассс74 добавил 06.04.2012 в 22:49
Цитата:

как индикатор наличия тока в проводнике использовать допустимо, но вот как средство измерения - я бы поостерёгся.
Это точно есть такая проблема, но пробовали мерить вставали на каждую перемычку клещами, дополнительно прибором по напряжению - главное наверное не сам показатель измерений а наличие разности, пусть и не точное.
А, так был случай занималась р.ц. не первая правда. вторая, к ДТ которой подключен отсос ТП (мощной) - причиной послужила сгнившая межпутная перемычка на перегоне.

tyubik 06.04.2012 23:01

Я немножечко про другое... Увидел здесь разность в 4%, вопросов нет, принимается как точка принятия решения. Но КАК измерять? Ведь на плече питания может быть несколько локомотивов, кто-то "в тяге", кто-то "на выбеге". Очень интересна зависимость ассиметрии от величины обратного тягового тока. Что-то мне подсказывает, будто она (зависимость) нелинейна... Понимаете?
Кто-то занимался этим? Ну, наверняка при Советах занимались, а сейчас?

tyubik добавил 06.04.2012 в 23:01
Опять интересная тема на ночь глядя поднята, блин блинский. Но утром бассейн, поэтому покидаю вас.

Николай Николаевич 06.04.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 91677)
Я немножечко про другое... Увидел здесь разность в 4%, вопросов нет, принимается как точка принятия решения. Но КАК измерять? Ведь на плече питания может быть несколько локомотивов, кто-то "в тяге", кто-то "на выбеге". Очень интересна зависимость ассиметрии от величины обратного тягового тока. Что-то мне подсказывает, будто она (зависимость) нелинейна... Понимаете?
Кто-то занимался этим? Ну, наверняка при Советах занимались, а сейчас?

tyubik добавил 06.04.2012 в 23:01
Опять интересная тема на ночь глядя поднята, блин блинский. Но утром бассейн, поэтому покидаю вас.

Асимметрия тягового тока - это свойство КОНКРЕТНОЙ рельсовой цепи! При чем тут конкретная величина тягового тока? Понятно, что БЕЗ присутствия тягового тока её сложно измерить (хотя теоретически наверное возможно и такое). Но поскольку измеряется она в ПРОЦЕНТАХ, то абсолютные значения роли не играют. Как и нелинейность, если она и имеет место.
А вот ПРОЯВЛЕНИЕ этой асимметрии - это, бесспорно, зависит от величины тока...

formatpc 06.04.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91604)
Допустимый коэффициент асимметрии при электротяге переменного тока - 4%. Абсолютную величину разницы токов можете подсчитать сами.
Гармоники - вряд ли. Линейка частот ТРЦ выбиралась именно с таким расчетом, чтобы исключить влияние гармоник.
Интересно - а у Вас станционные ТРЦ включены через ДТ или мимо ДТ? И еще - на АВМ-ках установлены контрольные предохранители?

РЦ включены через ДТ, АВМ там нет (это где ИС, соответственно). На РЦ без стыков АВМ стоят, параллельно им предохранители.

Что касается абсолютной разницы токов при одном и том же коэффициенте асимметрии - она разная ведь при разной величине тяги. Если идут два тяжеловеса друг за другом - асимметрия по току большая, а коэффициент меньше четырех. Это же оказывает влияние?

Николай Николаевич 06.04.2012 23:51

Цитата:

Сообщение от formatpc (Сообщение 91682)
Что касается абсолютной разницы токов при одном и том же коэффициенте асимметрии - она разная ведь при разной величине тяги. Если идут два тяжеловеса друг за другом - асимметрия по току большая, а коэффициент меньше четырех. Это же оказывает влияние?

Если ток не превышает допустимого для ДТ - то при асимметрии менее 4% проблем быть не должно. Но в любом случае причину асимметрии надо бы понять и устранить, если она близка к 4%...

tyubik 07.04.2012 09:41

А может эта... таво... ЗАНЯТЬСЯ этим?:shocking:

Николай Николаевич 07.04.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 91699)
А может эта... таво... ЗАНЯТЬСЯ этим?:shocking:

Заняться тем, что и так и вдоль и поперек давно исследовано и описано?Наверное, можно....

Николассс74 07.04.2012 11:38

Цитата:

Но в любом случае причину асимметрии надо бы понять и устранить, если она близка к 4%...
Это правильно и от этого надо отталкиваться. Если есть асимметрия при малых токах, тогда при больших она увеличится и влияние на работу р.ц. соответственно тоже. Если есть асимметрия, надо искать причину - ДТ, канализация обратного т.т., др. перемычки и т.п.
Есть одна закономерность к измерениям асимметрии, к схемам канализации т.т. обращаемся тогда, когда все возможные причины неисправности уже проверены, заменены, а результата не дали (был и такой грешок).

tyubik 07.04.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Николассс74 (Сообщение 91734)
Это правильно и от этого надо отталкиваться. Если есть асимметрия при малых токах, тогда при больших она увеличится

Молодчина. Это и есть "нелинейность".

tyubik добавил 07.04.2012 в 18:32
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91728)
Заняться тем, что и так и вдоль и поперек давно исследовано и описано?Наверное, можно....

Увы, забыто и невостребовано.

Суховерша Алексей 07.04.2012 19:11

Давно задумывался над СЦБ: интересная и парадоксальная вещь!:shocking:
Манипулируем понятиями 4% ассиметрии, хотя измерить это и точно вычислить - невозможно. Результат всё равно приближённый.
Измеряем остаточное напряжение с точностью до сотых долей вольта, хотя всем понятно, что измерения с такой точностью в условиях не лаборатории произвести не возможно.
Гоняемся за одной сотой секунды (подумать тока!!!! В спорте только с помощью фотофиниша это определяют) в первом интервале кода "З".
По технологическим картам с помощью ЦШки измеряем Омическое сопротивление датчиков УКСПС прямым измерением - просто в дрожь бросает от того, кто это придумал.
Критической точки прилегания остряка не определено - 3,99мм, 3,00мм и т.д.
И глупо и остроумно надеемся при этом, что метрология приборов обеспечивает необходимую точность измерений различных приборов одного типа.
В чем-то надо стать проще.:raD:

tyubik 08.04.2012 20:03

И здесь вопрос технологии измерений благополучно пох...оронен.
Всех всё устраивает, на "опережение" работать не хочется.
Эх, свечной заводик, свечной заводик...
Жаль.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика