СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Ищу/Предлагаю (https://scbist.com/ischu-predlagayu/)
-   -   Задачка! (https://scbist.com/ischu-predlagayu/15105-zadachka.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

formatpc 05.04.2012 20:59

Цитата:

Да что происходит-то?
Занятие рельсовой цепи за светофором вызывает вопросы о его перекрытии...
Я совершенно далёк стал от ваших СЦБ, простите.
пусть это была ложная занятость. Это доступно для понимания?

tyubik 05.04.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от formatpc (Сообщение 91477)
пусть это была ложная занятость. Это доступно для понимания?

Если ты не прикалываешься, то я тебя анафеме предам!

formatpc 05.04.2012 21:01

Цитата:

Стоп! Я всё понял))))))
Причина - в засилении проходных кабельных муфт МУРАВЬЯМИ. Просто не выполняется пункт ГТП о закапывании возле них (муфт) батонов.
Так, formatpc?
все возможно в этой жизни...я же говорю, Вы - опытный СЦБбист

Николай Николаевич 05.04.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от formatpc (Сообщение 91455)
То есть, асимметрия тягового тока не может дать ложной занятости в данной ситуации?

Да нет - как раз причиной асимметрии в данном случае вполне может быть и асимметрия. Но не только - например, замыкание изолирующего стыка стружкой под воздействием тягового тока приближающегося поезда. Но поскольку произошло при движении тяжеловесного поезда - скорее всего все-таки асимметрия.

tyubik 05.04.2012 21:03

Цитата:

Сообщение от formatpc (Сообщение 91480)
все возможно в этой жизни...я же говорю, Вы - опытный СЦБбист

))))))))))))гадёныш)))))))))))
Откуда мульку нашу про муравьёв прознал, а? Говори, шельмец!
))))))))))))

Admin 05.04.2012 21:06

муравьи токонепроводящи. Если только муравьиная матка способна проводить

formatpc 05.04.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91481)
Да нет - как раз причиной асимметрии в данном случае вполне может быть и асимметрия. Но не только - например, замыкание изолирующего стыка стружкой под воздействием тягового тока приближающегося поезда. Но поскольку произошло при движении тяжеловесного поезда - скорее всего все-таки асимметрия.

есть какие-нибудь действенные меры защиты от воздействия такой асимметрии? И где граница - отпустит ли свой якорь путевое реле при приближении следующего поезда, тоже тяжеловеса?

formatpc добавил 05.04.2012 в 21:10
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 91482)
))))))))))))гадёныш)))))))))))
Откуда мульку нашу про муравьёв прознал, а? Говори, шельмец!
))))))))))))

))))муравьи - это сила!
пора на работу, загляну завтра

Николай Николаевич 05.04.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от formatpc (Сообщение 91489)
есть какие-нибудь действенные меры защиты от воздействия такой асимметрии? И где граница - отпустит ли свой якорь путевое реле при приближении следующего поезда, тоже тяжеловеса?

У Вас электротяга переменного тока? И на станции - рельсовые цепи с ДСШ? Или ТРЦ? ДТ - какого типа?

Суховерша Алексей 05.04.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91493)
У Вас электротяга переменного тока? И на станции - рельсовые цепи с ДСШ? Или ТРЦ? ДТ - какого типа?

А какую электротягу предпочитают муравьи?:lol:

tyubik 05.04.2012 22:10

Ладно, пошутили, пар выпустили - хорошо. Теперь к делу. Проблема, как я понимаю, не в перекрытии входного, но в причине ложной занятости станционной секции (наверняка это первая бесстрелочная). Так вот, действительно, как намерить ассиметрию тягового тока?

Николай Николаевич 05.04.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 91526)
Ладно, пошутили, пар выпустили - хорошо. Теперь к делу. Проблема, как я понимаю, не в перекрытии входного, но в причине ложной занятости станционной секции (наверняка это первая бесстрелочная). Так вот, действительно, как намерить ассиметрию тягового тока?

Как оказалось - проще пареной репы. Для этого существует специальный прибор - ИПС-01. Измеряет сразу и величину тока в каждой перемычке, и асимметрию в процентах.
Другой способ - двумя клещами одновременно и потом по формуле.
Ну и третий - измерение падения напряжения на каждой полуобмотке ДТ.
В любом случае - при наличии поездов на фидерной зоне, лучше - полновесных.

tyubik 05.04.2012 22:25

Сейчас, наверное, можно рассказать:
мы в конце 90-х аккурат после института пытались "изобрести велосипед" на различных шкалах замеряя напряжения на основных полуобмотках дросселя, даже какую-то разницу улавливали, но особо не афишировали свои деяния))) Может, как косвенный метод, и сгодится, а? У кого какие мысли?

tyubik добавил 05.04.2012 в 22:20
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91528)
Как оказалось - проще пареной репы. Для этого существует специальный прибор - ИПС-01. Измеряет сразу и величину тока в каждой перемычке, и асимметрию в процентах.
Другой способ - двумя клещами одновременно и потом по формуле.
Ну и третий - измерение падения напряжения на каждой полуобмотке ДТ.
В любом случае - при наличии поездов на фидерной зоне, лучше - полновесных.

Опередили)))

tyubik добавил 05.04.2012 в 22:21
Кстати, прикольная темка для рацухи. Не у каждого этот прибор под рукою, а я так и вообще не видел такого. А "ЦЭшка" - вот она, завсегда рядышком

tyubik добавил 05.04.2012 в 22:25
По поводу токовых клещей: как индикатор наличия тока в проводнике использовать допустимо, но вот как средство измерения - я бы поостерёгся. Попробуйте при измерениях поговорить по рации или воспользоваться мобильником рядом с клещами... Да просто перемещать их (клещи) вдоль проводника. Результаты будут различными, убеждался многократно.

shl52 05.04.2012 22:49

Версии:
1. Причина ложной занятости была проста. Заслышав шум приближающегося 8000-ка у дяди Васи (путейца) сорвался с цепи (вернее с цепью) кобель Джек. Далее все понятно;
2. Ложная занятость р.ц. 5СП длиной 67 м, из-за асимметрии тягового тока, вызванной разным сопротивлением дроссельных перемычек;

Асимметрию можно измерять, двумя А9-1. Недостаток, только до 30 А. Но можно применять калиброванные проставки, можно но не пробовал.

tyubik 05.04.2012 23:02

Так, тема интереснейшая, есть над чем подумать, но уже не сегодня. Всем спокойной ночи.

formatpc 06.04.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91493)
У Вас электротяга переменного тока? И на станции - рельсовые цепи с ДСШ? Или ТРЦ? ДТ - какого типа?

Вернулся с работы)
На станции тоже ТРЦ, ЭТ переменного тока, ДТ-1-300.

formatpc добавил 06.04.2012 в 15:51
Прибором ИПС-01/2 тоже пользовался, правда только для измерения переходного сопротивления джемпер-рельс. При этом по результатам аналогичных измерений было определено, что сопротивление дальней и ближней перемычек не особо различаются и вряд ли могут послужить основной причиной асимметрии, только внести лепту.
Но вопрос вот в чем - где та самая граница (я имею в виду коэффициент асимметрии и абсолютную разницу токов в перемычках на входном конце за светофором), при которой наступает отказ? А может, все дело в гармониках? Каково их действие при ТРЦ?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика