СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Энергетики (https://scbist.com/energetiki/)
-   -   Преобладание фидера СЦБ (https://scbist.com/energetiki/18766-preobladanie-fidera-scb.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 31.10.2012 09:24

Цитата:

Сообщение от Michail Lupinos (Сообщение 121659)
Н.Н. а вот пожарка на каком фидере запитывается, просто ради интереса?

Я не знаю... Как-то никогда не интересовался.
Могу предположить, что со сборных шин, т.е. от гарантийного питания.

tyubik 31.10.2012 09:28

Цитата:

Сообщение от Michail Lupinos (Сообщение 121659)
Н.Н. а вот пожарка на каком фидере запитывается, просто ради интереса?

При отсутствии УБП ОПС запитывается от шины резервированного питания, что не отменяет своего аккумуляторного резерва.

Uelrjd 31.10.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 121605)
Ну очевидно же...
Фидер а/б - более надежен (так как нет иных потребителей, кроме СЦБ) и менее подвержен плановым отключениям (в "окна" для ПЧ, ПМС, ЭЧ).
Фидер п/э (или ДПР) - все наоборот.
Отсюда вывод - средняя продолжительность "нахождения" станции на фидере а/б значительно больше, чем на фидере п/э или ДПР.
Вот и все, поскольку каждый переход с фидера на фидер - причем не автовозвратный, а аварийный, вследствие отключения питающего фидера - это достаточно тяжелый режим для устройств.

Нет не всё , Николай Николаевич ! Я только пытаюсь достичь истины в могучем заблуждении . Вы , вероятно из энергетиков ?
ТАк Вам Ваше же и возвращаю . А если второй фидер более надёжен ? ДПР более подвержен плановым отключениям , ПЭ - менее , прочие имеющиеся скорее всего ещё менее . Наверное статистики нет тут .
СРедняя продолжительность нахождения станции на фидере с преобладанием по именно этой причине и так разительно отличается в более долгую сторону .
Успешность автовозвратного перехода постараюсь изучить и обсудить . Об этом не думал . Тут вы правы , но только однократно . Если этих автовозвратов наберётся с десяток , то почти любой аварийный переход , но один раз будет для аппаратуры лучше .

Николай Николаевич 01.11.2012 01:21

Цитата:

Сообщение от Uelrjd (Сообщение 121762)
Нет не всё , Николай Николаевич ! Я только пытаюсь достичь истины в могучем заблуждении . Вы , вероятно из энергетиков ?
ТАк Вам Ваше же и возвращаю . А если второй фидер более надёжен ? ДПР более подвержен плановым отключениям , ПЭ - менее , прочие имеющиеся скорее всего ещё менее . Наверное статистики нет тут .
СРедняя продолжительность нахождения станции на фидере с преобладанием по именно этой причине и так разительно отличается в более долгую сторону .
Успешность автовозвратного перехода постараюсь изучить и обсудить . Об этом не думал . Тут вы правы , но только однократно . Если этих автовозвратов наберётся с десяток , то почти любой аварийный переход , но один раз будет для аппаратуры лучше .

Нет, я не из энергетиков. Но мне удавалось их "строить" во имя повышения надежности работы устройств СЦБ.
Естественно, все мои рассуждения базируются на том, что фидер а/б "лучше", чем фидер ПЭ или ДПР. Можно сказать иначе - на ввод 1-го фидера - у которого преобладание - должен быть подключен тот фидер, который существенно "лучше" других.
Про автовозврат - смысл есть только в автовозврате с выдержкой времени, как это сделано в ПВ-ЭЦ и всех более поздних по времени вводных панелях. Мгновенный автовозврат - как это было в ПВ-60 и ПВР-40 - это однозначно только вред.

Uelrjd 01.11.2012 07:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 121767)
Нет, я не из энергетиков. Но мне удавалось их "строить" во имя повышения надежности работы устройств СЦБ.
Естественно, все мои рассуждения базируются на том, что фидер а/б "лучше", чем фидер ПЭ или ДПР. Можно сказать иначе - на ввод 1-го фидера - у которого преобладание - должен быть подключен тот фидер, который существенно "лучше" других.
Про автовозврат - смысл есть только в автовозврате с выдержкой времени, как это сделано в ПВ-ЭЦ и всех более поздних по времени вводных панелях. Мгновенный автовозврат - как это было в ПВ-60 и ПВР-40 - это однозначно только вред.

ВЫ мне отвечаете моими рассуждениями . Потому спасибо , но и их надо ! и держаться и отстаивать . По моему мнению в целом по сети дорог
на электрифиципрованных линиях особенно по большей части не нужно преобладание . ПРИмерно 20 процентов за и остальное против . НЕ исключаю случаев , по усмотрению ШН на отдельных устройствах и даже на части устройств ввод . Но не следует считать это догмой . ТОлько по желанию обслуживающего персонала и основано на опыте отказов оборудования по причинам переходных процессов .
ДРугие вопросы возможны для обсуждения в этой теме ? ВОлнует вопрос отклонений от номинальных уровней напряжения .

Николай Николаевич 01.11.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от Uelrjd (Сообщение 121770)
ВЫ мне отвечаете моими рассуждениями . Потому спасибо , но и их надо ! и держаться и отстаивать . По моему мнению в целом по сети дорог
на электрифиципрованных линиях особенно по большей части не нужно преобладание . ПРИмерно 20 процентов за и остальное против . НЕ исключаю случаев , по усмотрению ШН на отдельных устройствах и даже на части устройств ввод . Но не следует считать это догмой . ТОлько по желанию обслуживающего персонала и основано на опыте отказов оборудования по причинам переходных процессов .
ДРугие вопросы возможны для обсуждения в этой теме ? ВОлнует вопрос отклонений от номинальных уровней напряжения .

В части процентов "за" или "против" - не могу с Вами согласиться. Да и еще вопрос - что стоит за этим "за" или этим "против".
Для меня вывод однозначен, и этот вывод реально и лично проверен длительной эксплуатацией устройств ЭЦ на полигоне дистанции в течение многих лет. Аргументов "за" - множество, меня даже энергетики в свое время просили ускорить внедрение преобладания, чтобы уйти от отказов и споров.
И я до сих пор не знаю ни одного аргумента "против"...
Другие темы, естественно, можно обсуждать хоть здесь, хоть в "своей" ветке, хоть в ветке "Вопросы к ЦШ".

Michail Lupinos 01.11.2012 15:22

Николай Николаевич а насчет ДГА? Нужны ли они? Вот на выставке были газовые генераторы могут работать как на балонном так и на магистральном газе, они вырабатывали и тепло и свет, что очень октуально для станций без центрального отопления.

Евгений Рос 01.11.2012 20:39

Преобладание необходимо, по моему мнению, там где электротяга переменного тока. При летнем графике ДПР обычно занижен.

andri36 02.11.2012 17:18

он не столько занижен сколько не стабилен, т.к. питание берется с одних шин 27.5 что и тяга, при наличии неравномерной загрузки фаз имеем перекос по ДПР и следовательнно не стабильную работу устройств СЦБ, 6 Кв питается через 2 трансформатора понизительный ТСН подстанции и повышающий в ячейке СЦБ в результате чего колебания напряжений несколько сглаживаются

Uelrjd 02.11.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от andri36 (Сообщение 121928)
он не столько занижен сколько не стабилен, т.к. питание берется с одних шин 27.5 что и тяга, при наличии неравномерной загрузки фаз имеем перекос по ДПР и следовательнно не стабильную работу устройств СЦБ, 6 Кв питается через 2 трансформатора понизительный ТСН подстанции и повышающий в ячейке СЦБ в результате чего колебания напряжений несколько сглаживаются


Это трагичная ошибка ю . РАзъясню . Мы с Николаем Николаевичем решили уже , что надо вводить там где : 1 ) аппаратура позволяет ( стойка ПВ-ЭЦ и ещё современнее , лучше и с переходом до 5-10 минут ) , а у нас переход делает ШН в отсутствие поездов !!! 2 ) там , где второй фидер лучше вообще выбросить и заняться претензионной работой и вынести мозг ЦЭ .
Теперь по сути ДПР . Типовые проекты тяговых и пунктов питания автоблокировки на то и типовые и подписаны в том числе и департаментами Ш и Э . Нет на типовых подстанциях фидеров второго сорта . Далее . Вы значит советуете от колебаний напряжения и паразитных гармонических использовать трансформатор в качестве фильтра что ли ?
После 60-х годов новостроящиеся пункты питания утратили гордые названия фидер основной и фидер резервный , за очевидной бессмысленностью . Напомню сейчас полвека прошло ужё .

Евгений002 02.11.2012 18:13

Цитата:

Мы с Николаем Николаевичем решили
:thumbup1::thumbup1:

Uelrjd 02.11.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 121938)
:thumbup1::thumbup1:

НЕбольшая критика неправильного использования тезиса " ну сколько можно об одном и том же? Преобладание первого фидера - при его нормальной надежности - нужно один раз ввести и забыть об этом!" - А вообще НН мне понравился , если Вы это могли заметить . ПУсть руководит мудро .

Суховерша Алексей 02.11.2012 22:12

Цитата:

2 ) там , где второй фидер лучше вообще выбросить и заняться претензионной работой и вынести мозг ЦЭ .
Это меня заинтересовало...:sm496: концовка особенно

Uelrjd 03.11.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 121996)
Это меня заинтересовало...:sm496: концовка особенно

Прошу прощения за жаргон . Имелось в виду обеспечить ! необходимое качество . Мудрым предвидением , умным расчётом , тщанием эксплуатации .


Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика