Тема: Входной на ЭЦ-12-03

JFK · 10.02.2010, 19:02

У меня не едут лыжи (я надеюсь так!)..
Не могу понять, косяк в альбоме или в голове..

При открытии сигнала реле СО встает, ПМГ без тока. Если при этом ТКМ останется под током, то будет контроль неисправности. Неужели ТКМ успевает упасть за счет смены полярности тока!?

**Александр** · 10.02.2010, 21:03

При смене полярности оно отпадает ещё быстрее, чем при простом отключении питания. И отпадает ОБЯЗАТЕЛЬНО, несмотря на время замедления и скорость переключения питания.

Александр добавил 10.02.2010 в 19:03
Подробнее физические процессы можно изучить в учебнике в разделе "комбинированные реле с самоудерживающей системой"

JFK · 10.02.2010, 21:10

Мдя.. Мал золотник, да дорог..

Спасибо, Александр!

**YMI** · 29.04.2010, 04:08

http://scbist.com/scb/uploaded/2860_82_ec12-03demo.zip
ЕЦ 12-03 версия демо но может пригодится?

**DenSam** · 29.04.2010, 12:55

В этой демохе встречались мелкие косячки в схемах, так что пользоваться аккуратнее.

бишкунак · 07.12.2016, 16:44

Станция на БМРЦ, входной и увязка с перегоном новые, 2008 года, схема входного выполнена, как я понял, по альбомам ЭЦ-12. Вот в чем заковыка: по входному есть маршрут безостановочного пропуска по боковому пути, сигнализация 2Ж с миганием. Если открывать сначала выходной, а потом входной, то все ок. А если сначала входной, а затем выходной, - то на пульту загорается неисправность входного. Выяснили, что при этом обесточивается реле НСО. И вот есть подозрение на эту цепочку в конце схемы его включения, где последовательно включены контакты НМГС и реле контроля мигания. То есть когда открывается выходной, по цепи 2-5 включается НМГС, затем оно включает мигающие реле, а те ставят под ток реле НКМГ. И вот за время, которое требуется чтобы поставить НКМГ под ток, успевает свалиться НСО. В методических по включению двухнитевых данная связка для выключению НСО при неисправности комплекта мигания реализована параллельным включением КМГ и обратного медленнодействуюшего повторителя ОНМГС, так кажется, - в этом случае НСО стабильно. Кто подскажет, откуда взято такое изменение в схеме НСО? В указаниях не нашел. Кто придумал, зачем?

**Николай Николаевич** · 07.12.2016, 16:51

Цитата:

Сообщение от бишкунак

Станция на БМРЦ, входной и увязка с перегоном новые, 2008 года, схема входного выполнена, как я понял, по альбомам ЭЦ-12. Вот в чем заковыка: по входному есть маршрут безостановочного пропуска по боковому пути, сигнализация 2Ж с миганием. Если открывать сначала выходной, а потом входной, то все ок. А если сначала входной, а затем выходной, - то на пульту загорается неисправность входного. Выяснили, что при этом обесточивается реле НСО. И вот есть подозрение на эту цепочку в конце схемы его включения, где последовательно включены контакты НМГС и реле контроля мигания. То есть когда открывается выходной, по цепи 2-5 включается НМГС, затем оно включает мигающие реле, а те ставят под ток реле НКМГ. И вот за время, которое требуется чтобы поставить НКМГ под ток, успевает свалиться НСО. В методических по включению двухнитевых данная связка для выключению НСО при неисправности комплекта мигания реализована параллельным включением КМГ и обратного медленнодействуюшего повторителя ОНМГС, так кажется, - в этом случае НСО стабильно. Кто подскажет, откуда взято такое изменение в схеме НСО? В указаниях не нашел. Кто придумал, зачем?

Помнится, аналогичное решение было и в МРЦ-9, МРЦ-13...

бишкунак · 07.12.2016, 17:09

Аналогичное, как на фото? Эти жирные линии включали, наверное, во время пуска, изменяли в проекте, утверждали, - но на основании чего?

**Николай Николаевич** · 07.12.2016, 17:22

Цитата:

Сообщение от бишкунак

Аналогичное, как на фото? Эти жирные линии включали, наверное, во время пуска, изменяли в проекте, утверждали, - но на основании чего?

Для МРЦ-9 указание ГТСС было еще примерно в 1977 - 1979 г.г., я еще будучи школьником монтаж таскал и паял...

бишкунак · 07.12.2016, 17:46

Попробую найти... Сомнительно это все...

**Александр** · 07.12.2016, 18:16

бишкунак, Вы специально над нашими глазами издеваетесь?
При фотографировании схемы линейкой, пальцем, кирпичом не прижать было, чтобы резкость была?

бишкунак · 07.12.2016, 18:28

Второпях...

**СУНДЕТОВ** · 08.12.2016, 07:08

Цитата:

Сообщение от бишкунак

которое требуется чтобы поставить НКМГ под ток

Контакт НКМГ поменяйте с НМГС. А для чего была переделка, для реле соответствия, не вижу смысла. Проверка мигания и соответствие?
бишкунак , с Орской дистанций? Соседи?

бишкунак · 08.12.2016, 15:34

Идея хорошая... Смысл ясен, в мрц13 такая цепочка есть, только выполнена иначе. Созвонился с разработсиком, обещали меня вразумить. Да с Орской, верно, а соседи мы как? Вы откуда?

**СУНДЕТОВ** · 09.12.2016, 09:01

Цитата:

Сообщение от бишкунак

Вы откуда?

Посмотри где граничим, на штампе. В Киргилдах у Илимбая (ШНЦ) не раз был.

Вообще то мы потом предохранитель с вывода 81 БС переставили на выход СТ (СОБС-2)
т.к. нет запрещающего показания и для защиты при любом к.з. на выходе СТ.
И ЦШ-18/КБ-8 у нас уже применялся, но чуть по другому.
В отличие от ГТСС1247/1280 убрали реле ГПВ, при запрещающем входном код КЖ,
а ГПВ включен как З при КАБ и временами ложно занимался участок у ДСП.

10.02.2010, 19:02	#1 (ссылка)
JFK Кандидат в V.I.P. Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 45 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1	Тема: Входной на ЭЦ-12-03 У меня не едут лыжи (я надеюсь так!).. Не могу понять, косяк в альбоме или в голове.. При открытии сигнала реле СО встает, ПМГ без тока. Если при этом ТКМ останется под током, то будет контроль неисправности. Неужели ТКМ успевает упасть за счет смены полярности тока!?
	Цитировать 0

10.02.2010, 21:03	#2 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,578 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	При смене полярности оно отпадает ещё быстрее, чем при простом отключении питания. И отпадает ОБЯЗАТЕЛЬНО, несмотря на время замедления и скорость переключения питания. Александр добавил 10.02.2010 в 19:03 Подробнее физические процессы можно изучить в учебнике в разделе "комбинированные реле с самоудерживающей системой" Последний раз редактировалось Александр; 10.02.2010 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 2

10.02.2010, 21:10	#3 (ссылка)
JFK Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 45 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1	Мдя.. Мал золотник, да дорог.. Спасибо, Александр!
	Цитировать 0

29.04.2010, 04:08	#4 (ссылка)
YMI СЦБист Регистрация: 27.02.2010 Сообщений: 358 Поблагодарил: 49 раз(а) Поблагодарили 93 раз(а) Фотоальбомы: 38 фото Репутация: 24	http://scbist.com/scb/uploaded/2860_82_ec12-03demo.zip ЕЦ 12-03 версия демо но может пригодится? Последний раз редактировалось YMI; 29.04.2010 в 04:15.
	Цитировать 0

29.04.2010, 12:55	#5 (ссылка)
DenSam V.I.P. Регистрация: 14.03.2009 Адрес: Самара Сообщений: 203 Поблагодарил: 30 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 15	В этой демохе встречались мелкие косячки в схемах, так что пользоваться аккуратнее.
	Цитировать 0

07.12.2016, 16:44	#6 (ссылка)
бишкунак Кандидат в V.I.P. Регистрация: 12.04.2009 Сообщений: 180 Поблагодарил: 15 раз(а) Поблагодарили 12 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Станция на БМРЦ, входной и увязка с перегоном новые, 2008 года, схема входного выполнена, как я понял, по альбомам ЭЦ-12. Вот в чем заковыка: по входному есть маршрут безостановочного пропуска по боковому пути, сигнализация 2Ж с миганием. Если открывать сначала выходной, а потом входной, то все ок. А если сначала входной, а затем выходной, - то на пульту загорается неисправность входного. Выяснили, что при этом обесточивается реле НСО. И вот есть подозрение на эту цепочку в конце схемы его включения, где последовательно включены контакты НМГС и реле контроля мигания. То есть когда открывается выходной, по цепи 2-5 включается НМГС, затем оно включает мигающие реле, а те ставят под ток реле НКМГ. И вот за время, которое требуется чтобы поставить НКМГ под ток, успевает свалиться НСО. В методических по включению двухнитевых данная связка для выключению НСО при неисправности комплекта мигания реализована параллельным включением КМГ и обратного медленнодействуюшего повторителя ОНМГС, так кажется, - в этом случае НСО стабильно. Кто подскажет, откуда взято такое изменение в схеме НСО? В указаниях не нашел. Кто придумал, зачем?
	Цитировать 0

07.12.2016, 17:09	#8 (ссылка)
бишкунак Кандидат в V.I.P. Регистрация: 12.04.2009 Сообщений: 180 Поблагодарил: 15 раз(а) Поблагодарили 12 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Аналогичное, как на фото? Эти жирные линии включали, наверное, во время пуска, изменяли в проекте, утверждали, - но на основании чего?
	Цитировать 0

07.12.2016, 17:46	#10 (ссылка)
бишкунак Кандидат в V.I.P. Регистрация: 12.04.2009 Сообщений: 180 Поблагодарил: 15 раз(а) Поблагодарили 12 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Попробую найти... Сомнительно это все...
	Цитировать 0

07.12.2016, 18:16	#11 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,578 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	бишкунак, Вы специально над нашими глазами издеваетесь? При фотографировании схемы линейкой, пальцем, кирпичом не прижать было, чтобы резкость была? __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

07.12.2016, 18:28	#12 (ссылка)
бишкунак Кандидат в V.I.P. Регистрация: 12.04.2009 Сообщений: 180 Поблагодарил: 15 раз(а) Поблагодарили 12 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Второпях...
	Цитировать 0

08.12.2016, 15:34	#14 (ссылка)
бишкунак Кандидат в V.I.P. Регистрация: 12.04.2009 Сообщений: 180 Поблагодарил: 15 раз(а) Поблагодарили 12 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Идея хорошая... Смысл ясен, в мрц13 такая цепочка есть, только выполнена иначе. Созвонился с разработсиком, обещали меня вразумить. Да с Орской, верно, а соседи мы как? Вы откуда?
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)