СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Движенцы (https://scbist.com/dvizhency/)
-   -   Две подряд красные точки (https://scbist.com/dvizhency/18041-dve-podryad-krasnye-tochki.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 09.07.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Дежурка (Сообщение 105893)
Чуть поподробнее Вашу мысль
________________________________________
Так как будет ехать машинист?

Дежурка добавил 09.07.2012 в 21:37


__________________________________________________ _______________
Да у меня пока нормальная работа. А вот поезд который на перегоне с красными точками как ехать будет? И вообще пока перегон занят он не закрывается.

Ты ведь сама сказала, что при АБ (ни АБТ, ни АБТЦ, ни АБТ-....) две "точки" подряд красные.
Закрывай действие АБ даже при наличии поездов на перегоне. Они (машинисты) знают, как проезжать сигнальные точки с запрещающим показанием.

Китобой 09.07.2012 22:24

Коллеги! Читаем новую редакцию ИДП. Там написано, что ДНЦ при двух подряд красных точках может прекратить действие АБ, но не должен. Это можно делать в обоснованных случаях, как правило, на коротких перегонах, если это оправдано будет с точки зрения уменьшения задержек поездов. Например на перегоне, состоящем из трех блок-участков, при двух неисправных точках. Или при АБТЦ на разваленной схеме, когда все точки горят.

tiksi 09.07.2012 22:45

Китобой, подсказывай пункт где посмотреть.
Про пропускную, действительно движкам иногда выгоднее закрыть АБ, но СЦБистам лишний раз по голове зачем?

shl52 09.07.2012 23:03

51. К неисправностям, при которых необходимо прекращать действие автоблокировки, относятся:
1) погасшие сигнальные огни на двух и более расположенных подряд светофорах на перегоне независимо от показаний локомотивного светофора;
2) наличие разрешающего огня на выходном или проходном светофоре при занятом блок-участке;
3) невозможность смены направления, в том числе с помощью рукояток (кнопок) вспомогательного режима на однопутном перегоне или при отправлении поезда по неправильному пути на двухпутном перегоне с двухсторонней автоблокировкой, а также на многопутных перегонах по пути с двухсторонней автоблокировкой с однопутными правилами движения. Пользование автоблокировкой в установленном направлении разрешается.

Это новое ИДП.

Krot1982 09.07.2012 23:28

Новая редакция ИДП:25. К неисправностям, при которых необходимо прекращать действие автоблокировки, относятся:
1) погасшие сигнальные огни на двух или более расположенных подряд светофорах на перегоне и наличие белого огня на локомотивном светофоре;
2) наличие разрешающего огня на выходном или проходном светофоре при занятом блок-участке;
3) невозможность смены направления, в том числе с помощью вспомогательного режима на однопутном перегоне или при отправлении поезда по неправильному железнодорожном пути на двухпутном перегоне с двусторонней автоблокировкой, а также на многопутных перегонах по железнодорожному пути с двусторонней автоблокировкой с однопутными правилами движения. Пользование автоблокировкой в установленном направлении при этом допускается;
4) невозможность открытия выходного светофора при свободном перегоне, не имеющем проходных светофоров и не оборудованном ключем-жезлом.
В случаях появления запрещающего показания на двух и более расположенных подряд проходных светофорах на перегоне при фактически свободных блок-участках ДНЦ вправе прекратить действие автоблокировки и установить движение на перегоне по телефонным средствам связи.

Китобой 09.07.2012 23:58

tiksi, вот,
Krot1982 выложил новую редакцию.

Цитата:

Про пропускную, действительно движкам иногда выгоднее закрыть АБ, но СЦБистам лишний раз по голове зачем?
Считаю этот пункт важным. Закрытие АБ страшным ничем не грозит, кроме простой статистики -"закрытие основных средств". События нет, только отказ. А вот минимизировать задержки грамотно должен грамотный движенец, если таковой есть, или СЦБист движенцу должен подсказать. Надо быстро посчитать время хода поезда при двух и более неисправных точках с учетом остановок и скоростью 20 км/ч по ограждаемым ими блок-участкам, и сравнить с временем выдачи приказа на закрытие АБ, выдачу приказов машинисту(и прочих операций ДСП - точно не помню), и количество графиковых поездов на подходах к перегону. Когда речь идет о пассажирских и международных поездах-это актуально. По телефонке они чешут с установленной скоростью.

Евгений002 10.07.2012 00:00

Цитата:

В случаях появления запрещающего показания на двух и более расположенных подряд проходных светофорах на перегоне при фактически свободных блок-участках ДНЦ вправе прекратить действие автоблокировки и установить движение на перегоне по телефонным средствам связи.
Очень неудачная редакция. Такой принципиальный пункт и отдан на решение ДНЦ. Н.Н. уже озвучивал, что любое движение по неосновным средствам сигнализации-потенциальная угроза безопасности движения.
Будем надеяться, что на дорогах в местных инструкциях по развитию ПТЭ это право ДНЦ жестко регламентируют и ограничат до минимума.

Китобой 10.07.2012 00:05

Злесь можно скачать ИДП

Китобой добавил 10.07.2012 в 00:05
Цитата:

И вообще пока перегон занят он не закрывается.
Но не путайте прекращение действия АБ с закрытием перегона:nono:

tyubik 10.07.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от Китобой (Сообщение 105951)
Злесь можно скачать ИДП

Китобой добавил 10.07.2012 в 00:05

Но не путайте прекращение действия АБ с закрытием перегона:nono:

я об этом ещё в самом начале обсуждения сказал:
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 105884)
Закрывай действие АБ. И не заморачивайся.

а вас "понесло"...

tiksi 10.07.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от shl52
51. К неисправностям, при которых необходимо прекращать действие автоблокировки, относятся:

Это где? У себя вижу только это:
- 51. Запрещается пользоваться неисправными тормозными башмаками (лопнувшая головка, покоробленная и изогнутая подошва и другое) в ПРИЛОЖЕНИЕ № 11 Маневровая работа на железнодорожных станциях.

tiksi добавил 10.07.2012 в 11:46
Цитата:

Сообщение от Krot1982
Новая редакция ИДП:25. К неисправностям, при которых необходимо прекращать действие автоблокировки, относятся:
....
В случаях появления запрещающего показания на двух и более расположенных подряд проходных светофорах на перегоне при фактически свободных блок-участках ДНЦ вправе прекратить действие автоблокировки и установить движение на перегоне по телефонным средствам связи.

Я допишу что далее написано: -При наличии разрешающего огня на локомотивном светофоре проходной светофор с погасшим огнем разрешается проследовать безостановочно, руководствуясь показаниями локомотивного светофора.
В этом случае зачем закрывать АБ? Едем, едем нормально, без снижения пропускной способности.

shl52 10.07.2012 21:27

Приношу извинения за то что пытался ввести народ в заблуждение. Первым делом пришел на работу и увидел, что на форуме вместо нового ИДП выложено не то. Хотя засомневался еще вчера.
Так вот интересно. В старом ИДП АБ закрывалась при двух погасших точках независимо от показаний локомотивного светофора.
В новом ИДП к двум и более погасшим точкам добавляется белый огонь АЛСН.
Вывод на форуме необходимо быть трезвым.

Суховерша Алексей 10.07.2012 21:36

Недавно горели на перегоне две красные точки красным подряд: в итоге пригородный сразу +21 минута. На расстоянии 10км до конечной станции.

shl52 10.07.2012 21:43

Алексей а у Вас на дороге машинисты ищут лопнувшие рельсы. У нас в приказе записано, проехал красную точку, получил красный, следуя дальше получил разрешающий код встал. Побежал назад искать лопнувший рельс. Не нашел продвинул на 30 см и побежал второй раз. И так каждый поезд. Задержки огромные.

tiksi 10.07.2012 22:44

Откуда 21 минута? Чего они там делают перед красным?

Суховерша Алексей 10.07.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от shl52 (Сообщение 106080)
Алексей а у Вас на дороге машинисты ищут лопнувшие рельсы. У нас в приказе записано, проехал красную точку, получил красный, следуя дальше получил разрешающий код встал. Побежал назад искать лопнувший рельс. Не нашел продвинул на 30 см и побежал второй раз. И так каждый поезд. Задержки огромные.

У нас движки, к удивлению, пытались что-то подобное организовать. Типа, при л.з. б/у на перегоне отправляться со станции вместе с ПД и ШН, чтобы те пешком впереди поезда осматрвали редьсы на целостность.
Пока убедили, что это глупо. Задержки будут бешенные. На событие, задержку на час и более сразу потянут.
С другой стороны, имелись факты со стороны ТЧМ, когда при отправлении на перегон с закрытой АБ, следовали со скоростью, регламентируясь показаниями АЛСН и напольных светофоров.

Суховерша Алексей добавил 10.07.2012 в 22:49
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 106087)
Откуда 21 минута? Чего они там делают перед красным?

Что-то там с тормозами и с КЛУБом.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика