СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Движенцы (https://scbist.com/dvizhency/)
-   -   [Движенцу] Перевод стрелки курбелем (https://scbist.com/dvizhency/10352-dvizhencu-perevod-strelki-kurbelem.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Суховерша Алексей 01.11.2011 22:26

SaLeX, Вы - движенец? Уточняю насчет подискутировать.

SaLeX 01.11.2011 22:53

да, движенец

Суховерша Алексей 01.11.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 66794)
да, движенец

Понятно, спасибо:raD:

SaLeX 01.11.2011 23:08

Это был диспут?! :shocking:

Суховерша Алексей 01.11.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 66797)
Это был диспут?! :shocking:

Не буду дискутировать. Вы инструкции лучше меня знаете. Я проиграю.:shocking:

led 02.11.2011 05:29

Цитата:

Сообщение от SaLeX
Ну давайте подискутируем:) В редакции ИДП от 93 года в п.2.15 прямо говорилось, что если стрелка переводится на ручное управление, то она выключается из ЭЦ и при установке в маршруте должная быть заперта на закладку и навесной замок. В действующей редакции этот пункт урезали, оставив недомолвки,...

У меня нету под рукой старой редакции ИДП, но я Вам верю. Но тем не менее, нынешняя инструкция не требует выключения стрелки из ЭЦ, поэтому тут дискутировать не о чем.
Цитата:

Сообщение от SaLeX
...хотя смысл в запирании очень простой - раз стрелка перестала управляться, т.е. устройства ЭЦ не работают как положено, то доверять технике опасно, а посему для того, чтобы "взбунтовавшееся" устройство не перевелось под поездом, надо стрелку запереть.

Поток сознания. Так можно далеко зайти. Даже без утрирования, просто пользуясь Вашей цепочкой выводов: замигала лампа выходного (лампочка красного екнула) - устройства ЭЦ не работают как положенно, доверять опасно, а посему отправим по приказу. А до кучи все стрелки по маршруту переведём курбелем и на замок. А можно ведь и дальше пойти...
Цитата:

Сообщение от SaLeX
И не надо рассказывать про выключенный блок-контакт, у нас в прошлом году пассажирский с грузовым ехали лоб в лоб на один путь по разрешающим сигналам, спасибо дежурный вовремя это заметил и остановил грузовой на подступах. А машинист пассажирского тупо пер ради соблюдения графика, несмотря на сообщения ДСП и стрелки не по маршруту. Поэтому и говорю, что это аксиома.

Я не собирался говорить про блок-контакт, но теперь стало интересно. у вас там стрелка с выключенным блок-контактом перевелась?
Цитата:

Сообщение от SaLeX
Да, кстати, тут [http://scbist.com/dvizhency/3566-dvi...-strelok.html] также рекомендуется делать, и именно поэтому в помещениях ДСП количество навесных замков соответствует количеству стрелок по самому длинному маршруту.

Хде? Не увидел там такой рекомендации.
Вобщем вопрос Вам.
Есть маршрут из 10 стрелок. Одна из стрелок не берёт ток.
1. Как далеко Вы пойдёте в своём недоверии устройствам ЭЦ? Ваши деёствия?
2. На кого вешать задержку поездов, возникшую в результате лишних (не соответствующих действующим инструкциям) телодвижений работников службы перевозок?

Василич 02.11.2011 10:21

Году эдак в 84 или 85, в Братск самолётом прибыл первый зам. председателя совмина, член политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиевич Алиев. На ст. Падунские Пороги оный VIP пересел на поезд, дабы проинспектировать ход строительства БАМа. При отправлении поезда был приготовлен поездной маршрут, стрелочные рукоятки заломлены по маршруту, стрелки заперты на закладки и навесные замки, движенцы отогнаны от пульта. После всех манипуляций особист с мастером учинили пешую проверку маршрута. Только дошли до первой стрелки, особист грозным взглядом окинул ПД, показал пальцем на остряк: "Почему не ЗАШИТО?!!!" Мастер ему, мол так и так: "Маршрут, рукоятки, замки, закладки". На что ответсвенный за безопасность VIPа сказал: "Бережёного Бог бережёт, ЗАШИТЬ!!!" А вы говорите замки-закладки. На железке действует неписаный закон, который в печатном варианте звучит так - "Лучше перебдеть, чем недобдеть". И если в ИДП написано ИЛИ-ИЛИ, то на практике всегда будет И-И.

Евгений002 02.11.2011 10:50

Коллеги, у нас же есть для каждой ЭЦ местная инструкция, в ней и следует ''разжевать'' подобные вопросы, чтобы потом не возникало желания дискуссировать по очевидным моментам.

Александр 02.11.2011 11:03

Цитата:

Сообщение от SaLeX
и именно поэтому в помещениях ДСП количество навесных замков соответствует количеству стрелок по самому длинному маршруту.

И маршрут отправления ему уже не приготовить, все замки ушли на маршрут приёма с максимальным кол-вом стрелок. ДСП идёт в нечётную горловину и перетаскивает замки в чётную. Потом обратно. И обратно в чётную:oiE:

led 02.11.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 66865)
Году эдак в 84 или 85, в Братск самолётом прибыл первый зам. председателя совмина, член политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиевич Алиев. На ст. Падунские Пороги оный VIP пересел на поезд, дабы проинспектировать ход строительства БАМа. При отправлении поезда был приготовлен поездной маршрут, стрелочные рукоятки заломлены по маршруту, стрелки заперты на закладки и навесные замки, движенцы отогнаны от пульта. После всех манипуляций особист с мастером учинили пешую проверку маршрута. Только дошли до первой стрелки, особист грозным взглядом окинул ПД, показал пальцем на остряк: "Почему не ЗАШИТО?!!!" Мастер ему, мол так и так: "Маршрут, рукоятки, замки, закладки". На что ответсвенный за безопасность VIPа сказал: "Бережёного Бог бережёт, ЗАШИТЬ!!!" А вы говорите замки-закладки. На железке действует неписаный закон, который в печатном варианте звучит так - "Лучше перебдеть, чем недобдеть". И если в ИДП написано ИЛИ-ИЛИ, то на практике всегда будет И-И.

Василич, да тут-то всё понятно. Мы г-на Путена также провожали. Релейки пломбировали, а пломбиры сдавали особистам.

Василич 02.11.2011 12:06

Цитата:

Я молодых дежурных на экзаменах после ответа "крутить курбель надо до щелчка" всегда спрашиваю - а если щелчка не слышно, сколько минут, часов или суток надо крутить?
И всё таки "щелчок" желателен. Он говорит о том, что стрелка заперта шибером. Как выскакивает закладка вместе с висящим на ней замком, тому я был свидетелем и не раз. В основном этим грешат стрелки Р50. По моему, недалёкому мнению, должно быть так - "не услышал щелчка, требуй закрепления на скобу".
Цитата:

а на закладку и замок надо запирать всегда
На ВСЖД, почитай на всех стациях, в помещениях ДСП висят "напоминаловки" - "Берёшь курбель - бери замок". Требования инструкций и требования ревизоров, это (увы) не всегда одно и тоже.
Цитата:

количество навесных замков соответствует количеству стрелок по самому длинному маршруту
Не далее, как в пятницу, на моих глазах ДНЧ проверял, чтобы колличество замков соответствовало колличеству стрелок. Правда станция небольшая - 18 стрелок.

led 03.11.2011 05:27

А не нужно движенцам наше механическое запирание. Вам же ясно сказали, остряк прижался плотно - всё, звиздец, закладка + замок.

Евгений002 03.11.2011 05:42

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 66975)
А не нужно движенцам наше механическое запирание. Вам же ясно сказали, остряк прижался плотно - всё, звиздец, закладка + замок.

''Плотно''-понятие относительное, а вот как и как часто движенцы проверяют плотность прижатия остряков при запирании их закладкой? На глаз? При КМО, т.е. 1 раз в месяц?

SaLeX 06.11.2011 20:59

Извиняюсь за длительное отсутствие, работа такая)

Отвечу сразу всем:
По поводу ссылки на форум: "Перед посылкой работника на стрелочную горловину ему должны быть выданы кроме курбеля и навесные замки по количеству стрелок, которые должны переводиться курбелем и входящие в маршрут, а также на стрелки, у которых нарушен контроль, с учетом наличия подвижных (поворотных) сердечников крестовины."

Я не говорю что щелчок не нужен, я лишь уточняю по поводу того, что щелчок не всегда можно услышать, как долго будут крутить курбель ДСП.

По поводу местных инструкций по СЦБ, к сожалению писаны они все по шаблону и реально никаких местных особенностей зачастую не несут. Не так давно разбирали случай задержки пассажирского, так невиновность ДСП я доказал в 5 минут именно опираясь на инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ, потому что ни одного пункта в ней ДСП не нарушил. Хотя чисто логически ДСП был не совсем прав, можно было избежать задержки отступив от инструкции.

Кроме того, что в действующих инструкциях на эту тему есть недомолвки, могу сказать, что на всех дорогах есть приказы, выпущенные в развитие ПТЭ, ИДП и ИСИ (это требование ПТЭ), так вот там как раз обычно и установлено требование запирать стрелку на замок при переводе ее курбелем.

По поводу затрачиваемого времени и возможных задержек очень лаконично написано в инструкции по составлению ТРА №ХЗ-3801: "В пункте 2.6 (10) указывается максимальное время, необходимое для
приготовления маршрутов приема (отправления) поездов при нарушении нормального действия устройств СЦБ. Это время устанавливается опытным
путем с учетом максимального количества операций по данному маршруту: перевод всех стрелок курбелем, запирание их на закладки и навесные
замки, закрепление, как минимум, одной стрелки в маршруте типовой скобой.... При проверках действий ДСП главным критерием является полнота и качество выполнения операций, а не затраченное на них время, которое может быть и менее указанного в этом пункте ТРА".
И как видите вариантов тут на тему есть контроль или нет никаких - есть нарушение, а их исчерпывающий перечень приведен в п.2.5.2 (13.2) ТРА, то стрелки на замок, а если не обеспечивается плотное прижатие остряка то еще и на скобу.

И не надо нас считать маразматиками, если в ЦП-485 четко написано, что ограждающая место работ стрелка ИЛИ закрепляется скобой, ИЛИ запирается на закладку с замком, то лично я всегда делаю замечание ДСП когда они с путейцами И запирают, И закрепляют одновременно. А вот если инструкции написаны криво и оставляют недомолвки, то действительно лучше перебдеть.

Так вот, резюмируя вышесказанное - когда все исправно и поезда идут по сигналам, за правильность маршрута и его соответствие показаниям контрольных приборов отвечают СЦБисты. А вот если поезда идут при запрещающих показаниях сигналов, то тут за маршрут отвечают движенцы и доверять приборам, как показывает наш горький опыт, нельзя. И посему курбель, замок и закладка хоть какая-то гарантия от человеческой беспечности.
А тем кто считает иначе советую почитать тут http://www.archivesg.narod.ru/Avarii2.htm

Суховерша Алексей 06.11.2011 21:09

SaLeX,
сколько сносок на Инструкциииии......
Вот поэтому я и не дискутирую с Вами. :raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика