СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.12.2016, 12:00   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для max-lav7

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: КОРОТИТ Ж/Б ШПАЛА


Добрый день, уважаемые коллеги! Возникла проблема в отыскании повреждения. Периодически занимается сигнальная точка. После проведенных проверок сделал вывод, что проблема в рельсовой цепи, а именно в рельсошпальной решетке. Подозрение на "короткое" в ж/б шпале. Ходил по рельсовой цепи с измерителем сопротивления балласта, ходил с тепловизором, который отчетливо показывает разницу даже в один градус - результатов ни то ни другое не дало.
Вопрос: как это "короткое" отыскать или каким-то образом "прожечь"?
АБ2К, электротяга переменного тока 50Гц, кодовая РЦ 25Гц, ж/б шпалы.
max-lav7 вне форума   Цитировать 0
Старый 17.12.2016, 12:59   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,574
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от max-lav7 Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые коллеги! Возникла проблема в отыскании повреждения. Периодически занимается сигнальная точка. После проведенных проверок сделал вывод, что проблема в рельсовой цепи, а именно в рельсошпальной решетке. Подозрение на "короткое" в ж/б шпале. Ходил по рельсовой цепи с измерителем сопротивления балласта, ходил с тепловизором, который отчетливо показывает разницу даже в один градус - результатов ни то ни другое не дало.
Вопрос: как это "короткое" отыскать или каким-то образом "прожечь"?
АБ2К, электротяга переменного тока 50Гц, кодовая РЦ 25Гц, ж/б шпалы.
Тепловизор не покажет. Слишком маленький ток, чтобы прогреть шпалу.
На ней мощность будет выделяться доли ватта.
ИСБ тоже в этом деле не помощник.
Варианта два:
1. Дождаться лз и найти индикатором (шухером, обезьянкой или как там у вас его зовут).
2. (долго очень). Проверять каждую шпалу на односторонний пробой. Недостатка у этого варианта два: очень долго и нудно, и бесполезно, если дело не в шпале окажется.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Цитировать 2
Старый 17.12.2016, 13:18   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,268
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от max-lav7
как это "короткое" отыскать
ИРЦ25/50 или ИТРЦ-ЖАИС.
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 17.12.2016, 15:19   #4 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 495
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 99 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 154
На основание чего возникло подозрение? Подключенные заземления исключены из списка?

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 18.12.2016 в 14:00.
Рома Дрозд вне форума   Цитировать 0
Старый 17.12.2016, 15:40   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,534
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от max-lav7
Добрый день, уважаемые коллеги! Возникла проблема в отыскании повреждения. Периодически занимается сигнальная точка. После проведенных проверок сделал вывод, что проблема в рельсовой цепи, а именно в рельсошпальной решетке. Подозрение на "короткое" в ж/б шпале. Ходил по рельсовой цепи с измерителем сопротивления балласта, ходил с тепловизором, который отчетливо показывает разницу даже в один градус - результатов ни то ни другое не дало.
Вопрос: как это "короткое" отыскать или каким-то образом "прожечь"?
АБ2К, электротяга переменного тока 50Гц, кодовая РЦ 25Гц, ж/б шпалы.
А какие там у Вас нормы напряжения на путевом реле и какое напряжение на путевом реле намеряли? Если напряжение на минимуме, то есть смысл с прибором поискать, а если напряжение в норме, то смысл от тепловизоров и индикаторов РЦ?

Последний раз редактировалось vetal; 17.12.2016 в 15:42. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 17.12.2016, 17:51   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Если искать короткое в РЦ индикатором (шухером и т.д.), то для поиска лучше посильнее задрать напряжение в РЦ с питающего конца. Четче будет видно место прохождения тока.

Но откуда такая уверенность, что причина именно в шпале?
"Ищите лучше" (с)

Последний раз редактировалось gematogen; 17.12.2016 в 17:51. Причина: Добавлено сообщение
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 17.12.2016, 20:40   #7 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74

Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,313
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 87
Цитата:
на "короткое"
Если это так-то "завидовать"здеся нечему...Были в жизни такие моменты,что не поймать даже...Приходилось просить ПЧ одну нитку проходить с устранением касания закладных и клеммных болтов...А в принципе обсуждение этого вопроса здесь где-то есть...

Последний раз редактировалось скобарь74; 17.12.2016 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
скобарь74 вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2016, 13:40   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для max-lav7

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
1.От РЦ отключены все заземления;
2. Напряжение на ИВГ уже специально "задрано";
3. С ИТРЦ уже проходил - результата нет и не будет пока с.т. не займется "при мне". А занимается она 1 раз в 2 дня на 30 секунд.
4. К сожалению уже приступили проверять каждую шпалу на односторонний пробой...
max-lav7 вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2016, 13:42   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,534
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от max-lav7
3. С ИТРЦ уже проходил - результата нет и не будет пока с.т. не займется "при мне". А занимается она 1 раз в 2 дня на 30 секунд.
Может АВМ срабатывает? "Контрольку" бы поставить на АВМ...

Последний раз редактировалось vetal; 18.12.2016 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2016, 15:00   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Faceless

Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 300
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 96
Давно интересует вопрос, каково приблизительное время, требуемое для остывания и замыкания контакта АВМ? Проверить руки не доходят.
Faceless вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2016, 15:37   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Faceless Посмотреть сообщение
Давно интересует вопрос, каково приблизительное время, требуемое для остывания и замыкания контакта АВМ? Проверить руки не доходят.
ТК РТУ № 36:

Время выключения 25-35с, время включения 15-60с при двойном токе от номинала АВМ, при бОльшем токе полагаю не предсказуемо

Последний раз редактировалось Евгений002; 18.12.2016 в 15:39.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.12.2016, 16:26   #12 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 268
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
ТК РТУ № 36:

Время выключения 25-35с, время включения 15-60с при двойном токе от номинала АВМ, при бОльшем токе полагаю не предсказуемо
Учтите, что это при НКУ по ГОСТ:

- температура 25±10°С ;
- относительная влажность воздуха-45-80%;
- атмосферное давление 84,0-106,7 кПа (630-800 мм рт. ст.).
Монти Холл вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2016, 16:37   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Цитата:
уже приступили проверять каждую шпалу на односторонний пробой...
Когда найдете, отпишитесь, действительно ли было дело в шпале?

Последний раз редактировалось gematogen; 18.12.2016 в 16:37. Причина: Добавлено сообщение
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 19.12.2016, 12:10   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для max-lav7

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Контролька на АВМ с самого начала стоит, отметая все версии об асимметрии.

Последний раз редактировалось max-lav7; 19.12.2016 в 12:17.
max-lav7 вне форума   Цитировать 0
Старый 19.12.2016, 12:18   #15 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от max-lav7 Посмотреть сообщение
С самого начала стоит, отметая все версии об асимметрии.
А нет возможности проехать по блок-участку мобильным измерительным комплексом с измерением величины тока АЛС?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[08-2011] «Зубатая» шпала Admin xx1 0 17.05.2012 12:04

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:37.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot