СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Автоматические и полуавтоматические блокировки (https://scbist.com/avtomaticheskie-i-poluavtomaticheskie-blokirovki/)
-   -   Не идет смена направления (https://scbist.com/avtomaticheskie-i-poluavtomaticheskie-blokirovki/12353-ne-idet-smena-napravleniya.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

masterscb 02.12.2011 08:34

[quote=gematogen;70715]:shocking::shocking::shocking: Короткая дрезинка потеряла шунт на перегоне.... .и....

Именно так. Но смена заканчивается с контролем освобождения перегона с выдержкой времени 6 секунд. Дрезинка появится и станция, устанавливаемая в отправление останется в недоотправлении, реле СН1 не включится, отправить поезд на занятый перегон не получится. Именно для этого выдержка времени и предназначена.

tyubik 02.12.2011 08:36

это вы сейчас про назначение замедления?))))))))

Александр 02.12.2011 08:39

Цитата:

Сообщение от masterscb
Изучайте схемы.

Я их как раз знаю. Изучайте УК.

masterscb 02.12.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 70721)
Я их как раз знаю. Изучайте УК.

Если знаете, то тогда укажите чем и как исключается смена направления до окончания выдержки времени. На примере И-319-08.

Дополнение.
А еще за одно может расскажете для чего ввели такую возможность....

gematogen 02.12.2011 08:51

Цитата:

зря не прислушиваетесь к совету проверить информацию о "развороте" точек. Так хоть сразу направление поиска сузится.
Действительно, с трудом верится, что точки вертелись, ибо что же их потом обратно разворачивало?

На самом деле, нужна 100% точная информация, перекидывались ли реле направления на точках, или просто питание в цепи Н-ОН пропадало, то есть посмотреть, как схема ДЦ берет информацию с точек...

tyubik 02.12.2011 08:57

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 70723)
Действительно, с трудом верится, что точки вертелись, ибо что же их потом обратно разворачивало?

На самом деле, нужна 100% точная информация, перекидывались ли реле направления на точках, или просто питание в цепи Н-ОН пропадало, то есть посмотреть, как схема ДЦ берет информацию с точек...

Спасибо. А то все метнулись залипший контакт искать. Приятно, что понимаешь алгоритм снятия информации

Александр 02.12.2011 09:10

Цитата:

Если знаете, то тогда укажите чем и как исключается смена направления до окончания выдержки времени. На примере И-319-08.
Цепь возбуждения реле "Н(Ч)В" смотрите. И УК тоже

masterscb 02.12.2011 10:33

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 70729)
Цепь возбуждения реле "Н(Ч)В" смотрите. И УК тоже

ОК!
А теперь все вместе крепче держимся за УК и следим за последовательностью:
1. Поезд прибыл на станцию приема, освободил перегон. На станции отправления включаются реле 1ЗП, ИЗП, запускается выдержка времени. На станции приема включаются реле КП, ВКП, запускается выдержка времени.
2. На станции приема нажимается кнопка смены или реализуется команда ДЦ на смену.
3. С контролем включенного КП и выключенного КСП включается реле начала смены НС.
4. Выключается питание линии Н-ОН.
5. На станции отправления выключаются реле СНО, ИЗП, в линии К-ОК меняется полярность.
6. На станции приема выключается КП, включается КСП - проходит цикл проверки цепи К-ОК. Реле ВКП удерживается под током через фронты КСП и НС, подготовлена цепь включения реле В.
7. Далее по окончании выдержки времени 6 секунд включается ПКП и идет смена.

Что имеем в итоге:
1. Нарушается последовательность работы схемы. В нормальной ситуации смена идет сразу после цикла проверки К-ОК, а в данной ситуации через 6 секунд. Возможна ситуация, что перегон займется, а реле КСП на станции приема и 1ЗП на станции отправления получают питание от постороннего источника.
2. Пока реле НС удерживается включенным (от команды ДЦ или от кнопки) перегон можно занять, освободить, выдержка времени будет запускаться каждый раз заново, но цикл проверки после освобождения перегона К-ОК не будет реализовываться. И смена может пройти при наличии подпитки.
3. На станции приема выдержка времени все-таки проходит, но на станции отправления выдержка времени прерывается выключением реле ИЗП, реле ЗП не включается и в цепи включения током обратной полярности реле СН контролируется только реле 1ЗП. А это ухудшает условия установки станции из отправления в прием, т.к. реле 1ЗП выключается раньше ЗП и станция при определенных условиях может в прием не стать и произойдет описанный в теме эффект, когда все вроде бы развернулось, а потом вернулось в исходное состояние.

Вероятно я некорректно излагал мысли. Имел ввиду, что на станции отправления не требуется окончание выдержки времени 6 с - это не контролируется. На станции приема она все же проходит, только несколько не обычно - с контролем включенного реле КСП (а не КП).

То что описано возможно как раз при ДЦ, т.к. ДСП не будет столько времени держать кнопку нажатой (примет решение, что смена не идет). А как уж в ДЦ реализуются команды? Опыт показывает, что команда висит некоторое время, которого достаточно для окончания выдержки времени на станции приема. Проверено на примере с Трактом.

В прежнем альбоме смена была невозможна, если на станции отправления выдержка времени не прошла. А в новом параллельно ЗП включили контакт 1ЗП и все возможно стало. Я думаю это сделано как раз из-за особенностей построения команд в ДЦ.

tiksi 02.12.2011 10:54

Цитата:

Я думаю это сделано как раз из-за особенностей построения команд в ДЦ
Так и есть. Время прихода первой команды на смену от ДЦ + обратный квиток + вторая команда, за это время комплект СН сбрасывался (ЭЦ заточена под кнопку ДСП). Проблему решали кто как мог (ДЦ), в результате имеем что описал masterscb,

Александр 02.12.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от masterscb
Далее по окончании выдержки времени 6 секунд включается ПКП и идет смена.

Так всё-таки схема-то без срабатывания БВМШ не начинается:raD:
Безопасность обеспечивается

А то, что Вы писали раньше, это, пардон, криминал
Цитата:

Сообщение от masterscb
Это на станции отправления. А смена начинается со станции приема. Там индикация другая. Перегон освободился, белая лампочка начинает мигать, означая процесс выдержки времени. При этом смену направления можно делать, проходит. И поездные так работают


gematogen 02.12.2011 11:06

Ну теперь, осталось таки узнать, действительно ли производилась попытка разворота сразу за хвостом поезда?

tyubik 02.12.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 70737)
Ну теперь, осталось таки узнать, действительно ли производилась попытка разворота сразу за хвостом поезда?

вроде логично. Хотя и коряво.

masterscb 02.12.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 70735)
Так всё-таки схема-то без срабатывания БВМШ не начинается:raD:
Безопасность обеспечивается

А то, что Вы писали раньше, это, пардон, криминал

А, пардон, смена направления без цикла проверки К-ОК - это не криминал? ;))

Я дал ответ, что говорил о станции отправления, где без выдержки проходит и вероятнее всего причина там. Признание в УК учитывается. :))))

Проехали. Идем дальше.

Растолкуйте с точки зрения УК смену направления без цикла проверки К-ОК.

Александр 02.12.2011 11:34

Цитата:

А, пардон, смена направления без цикла проверки К-ОК - это не криминал?
Без проверки К-ОК смена всё равно не начнётся. Разница только в том, что проверяется она до истечения 6 сек или после. Обратная полярность всё равно нужна.
Цитата:

Сообщение от masterscb
Растолкуйте с точки зрения УК смену направления без цикла проверки К-ОК.

Халатность при исполнении служебных обязанностей, заключающаяся в некачественной проверке зависимостей и эксплуатации неисправных устройств, раз на схему смены К-ОК не влияет

masterscb 02.12.2011 11:56

[quote=Александр;70745]Без проверки К-ОК смена всё равно не начнётся. Разница только в том, что проверяется она до истечения 6 сек или после. Обратная полярность всё равно нужна.

Это да. Но разве не важно когда она была получена?

А что на счет занятия перегона в процессе выдержки времени с последующим освобождением? После этого К-ОК не проверяется.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика