СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте

Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.08.2020, 09:11   #16 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 780
Поблагодарил: 110 раз(а)
Поблагодарили 167 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 357
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Это не антенна, а обрубок с круговой диаграммой
Нет, восьмёрка. Их на крышу две ставют под прямым углом.

А для поиска ЧР у энергетиков есть приборы с лепестковой диаграммой:
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 23.08.2020, 10:27   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Rustmaker
у энергетиков есть приборы с лепестковой диаграммой
Это скорее всего для поиска в звуковом диапазоне!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.08.2020, 08:11   #18 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 780
Поблагодарил: 110 раз(а)
Поблагодарили 167 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 357
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Это скорее всего для поиска в звуковом диапазоне!
Прошитая изоляция и корона "звучат" в диапазоне до СВЧ.
А этот приборчик дешевле и проще найти источник.
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 24.08.2020, 23:45   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mawal1


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 88
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10906
Закачек: 1
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от GRISHKO-K Посмотреть сообщение
Я думаю, таких, описанных выше приборов нет во многих "ЭЧ"
Тема практического поиска помех не моя, поэтому немного удивлен отсутствием необходимых приборов.
Вот как решали эту проблему наши деды

ВРЛ-45, 1974 год
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.08.2020, 05:35   #20 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 780
Поблагодарил: 110 раз(а)
Поблагодарили 167 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 357
В ВРЛ 42-73 была схема приемника для поиска помех с рамочной антенной, но узкополосного (43 мГц), похожего на приемник для радиопеленгации.
Но дедам не приходилось возиться с преобразователями, которые выдают туеву хучу гармоник.
__________________
...

Последний раз редактировалось Rustmaker; 25.08.2020 в 05:38.
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.08.2020, 08:48   #21 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mawal1


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 88
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10906
Закачек: 1
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
В ВРЛ 42-73 была схема приемника для поиска помех с рамочной антенной, но узкополосного (43 мГц), похожего на приемник для радиопеленгации.
Был бы очень благодарен Вам, если уточните источник.

mawal1 добавил 25.08.2020 в 09:48
Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
Но дедам не приходилось возиться с преобразователями, которые выдают туеву хучу гармоник.
Вы в этом уверены?
История полупроводниковых преобразователей началась практически сразу с изобретением транзистора, а до этого были вибропреобразователи.
Блоки питания локомотивных радиостанций, начиная с 42РТМ, построены на основе преобразователей.
Вопрос не в самих преобразователях, а в их качестве и количестве в нашей современной жизни.
Именно поэтому и ужесточают нормы ЭМС.
Хороший преобразователь "не слышно", даже если его использовать в ламповом радиоприемнике.

Последний раз редактировалось mawal1; 25.08.2020 в 08:48. Причина: Добавлено сообщение
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.08.2020, 09:03   #22 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от mawal1 Посмотреть сообщение
ыл бы очень благодарен Вам, если уточните источник.
Все благодарности Яндексу
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php?id=vrl
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 25.08.2020, 09:21   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mawal1


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 88
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10906
Закачек: 1
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Все благодарности Яндексу
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php?id=vrl
Где найти ВРЛ - это и так понятно, в данном случае интересует точный адрес, который состоит из номера и страницы.

mawal1 добавил 25.08.2020 в 10:21
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Это не антенна
Согласен с таким определением изделия АМК-2
И проблем от этого изделия очень много.

Последний раз редактировалось mawal1; 25.08.2020 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.08.2020, 10:13   #24 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от mawal1 Посмотреть сообщение
Где найти ВРЛ - это и так понятно, в данном случае интересует точный адрес, который состоит из номера и страницы.
Там же написано, что номер 42 за 73 год
Ну а номер страницы - в оглавлении.
(скачал, http://www.radiolamp.ru/library/book...itelju_nomer42 посмотрел, стр.42,43,44,45,46,47,48 и ещё половинка страницы 49)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 25.08.2020 в 10:16.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 25.08.2020, 18:41   #25 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mawal1


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 88
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10906
Закачек: 1
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Там же написано, что номер 42 за 73 год
Ну а номер страницы - в оглавлении.
Правда ваша, я протупил с утра.
Пару слов по поводу этого "Приемника для поиска источников помех".
По сути это классический радиопеленгатор для "охоты на лис", но на УКВ диапазон ( 43-46 мГц ), тем более что автор статьи А. Гречихин, вероятнее всего, многократный чемпион СССР по спортивной радиопеленгации и радиоориентированию, не так давно ушедший из жизни.
http://shortwaves.ru/?do=aig
Для наших целей , на мой взгляд, этот пеленгатор не подходит.
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.08.2020, 19:24   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от mawal1
этот пеленгатор не подходит.
Тут всё зависит от того что является источником помех, если шьющий изолятор то данным приёмником находим место 2-4 опоры которые попадают в зону максимального сигнала, а далее параболическим отражателем с микрофоном ищем "какой изолятор гадит"!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.08.2020, 20:11   #27 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mawal1


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 88
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10906
Закачек: 1
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Тут всё зависит от того что является источником помех, если шьющий изолятор то данным приёмником находим место 2-4 опоры которые попадают в зону максимального сигнала, а далее параболическим отражателем с микрофоном ищем "какой изолятор гадит"!
Можно придумывать много способов поиска помех, но автору темы нужно решить конкретную проблему, причем минимальными средствами.
Приемник А.Гречихина рассчитан на поиск помехи в диапазоне 43-46 мГц, а спектр помехи заранее не известен, возможно и не попадет в этот диапазон.
Тогда автору темы действительно проще сделать ферритовую антенну к Блоку-2, два-три отсчета дадут однозначное направление и при диаграмме направленности восьмерка, ну а если развивать идею дальше, то можно взять две ферритовые антенны и расположить их взаимно перпендикулярно, как на "настоящих" пеленгаторах.
Весь вопрос - насколько сложный надо городить огород?
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2020, 23:38   #28 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mawal1


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 88
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10906
Закачек: 1
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от GRISHKO-K Посмотреть сообщение
Будет приёмник с всеми сопутствующими платами (ШП, преслектор и т.д.) в алюминевом корпусе на ремне, на поясе и в руке на рукоятке магнитная антенна с стрелочным индикатором и контрольным динамиком. Возможно там же будет и входная плата с регулировкой чуствительности, то ли останется дискретной, но на большее положений, то ли плавная, как в УКВ приёмопередатчиках той же радиостанции.
Может не стоит спешить с радиоприемником на 2.13 мГц?
Вы идете понятной вам дорогой, но боюсь дорога эта ведет в тупик.
Согласен с цитатой:
Цитата:
Использовать для поиска спортивный приёмник-радиопеленгатор с рамочной антенной, перестроенной на частоту 2,13 МГц, или самодельный приёмник с ферритовой антенной (рамкой) бесполезно. Они будут постоянно показывать одно и то же направление - вдоль пути. Никакого максимального уровня шума около места возникновения помехи зафиксировать невозможно, особенно если источников несколько. Тоже самое показывают приборы вагона-лаборатории при измерении помех на частоте 2,13 МГц: максимум помехи весьма расплывчатый или его не видно.
http://scbist.com/xx3/12103-09-2011-...adiopomeh.html
У Вас случай проще, помеха локализована и находится в пределах станции, но пеленгаторы на 2.13 мГц хороши, только когда пеленгуется узкополосный сигнал на этой частоте.
Статья может все немного запутать, видимо придется Вам создавать свою методику
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.08.2020, 12:15   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от mawal1
видимо придется Вам создавать свою методику
Мне кажется что методики давно разработаны,
1.Локализация очага с помощью пеленгатора с кардиоидной диаграммой, поиск по минимуму с разных точек и ориентация на карте нескольких измерений для выяснения, "где пересекаются линии на источник".
2. Поиск в выявленном месте с более узкополосным приёмником!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.08.2020, 17:31   #30 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mawal1


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 88
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10906
Закачек: 1
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Мне кажется что методики давно разработаны,
Еще Жюль-Верн разработал технологию полета на Луну, "...весь дьявол в подробностях..." (с)

mawal1 добавил 28.08.2020 в 18:30
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Мне кажется что методики давно разработаны,
1.Локализация очага с помощью пеленгатора с кардиоидной диаграммой, поиск по минимуму с разных точек и ориентация на карте нескольких измерений для выяснения, "где пересекаются линии на источник".
не обязательно с кардироидной, например в статье для пеленгования на 144 мГц применяется антенна "волновой канал", а это, в зависимости от конструкции, может быть и кардироида и достаточно узкий "луч".

mawal1 добавил 28.08.2020 в 18:31
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
2. Поиск в выявленном месте с более узкополосным приёмником!
Немного не так.
Поиск примерного направления в радиодиапазоне, а точная локализация производится в акустическом диапазоне.

Последний раз редактировалось mawal1; 28.08.2020 в 17:31. Причина: Добавлено сообщение
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[02-2016] Что необходимо знать машинисту о радиосвязи в УКВ-диапазоне бабулер48 xx2 1 19.08.2020 12:31
Аппаратура для наблюдений в диапазоне сверхдлинных волн Admin КВ и УКВ радиосвязь 0 06.06.2015 19:07
=Диплом= Помогите с материалом.двухпроводной волновод в гм диапазоне на перегоне Анонимный Курсовое и дипломное проектирование 3 17.04.2015 10:40
Поиск работы! ДмитрийСиб Движенцы 46 07.09.2014 22:59
=Распоряжение= № 340р от 11 января 2013 г. - Об утверждении Обобщенного частотного плана ОАО "РЖД" в диапазоне 160МГц Admin 2013 год 0 28.02.2013 06:49

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4