СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем

Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.09.2018, 13:24   #31 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Вот! Именно этого и ожидал! Маленечко нужно уходить от стереотипов полуторасотенногодовалой (ух!) давности, развивая диагностику состояния ВСП и не только. Ну хотя бы начать пробовать
Помимо сугубо технических вопросов, о которых можно (и нужно) спорить, есть еше и нетехнические вопросы. Отказ от применения РЦ в системах А и Т - это минус примерно 40 % эксплуатационного персонала.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2018, 13:55   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 154 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
в системах А и Т - это минус примерно 40 % эксплуатационного персонала.
Это как посчитать. Вернуть старые нормы по стрелкам и выйдет в ноль.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2018, 13:58   #33 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Это как посчитать. Вернуть старые нормы по стрелкам и выйдет в ноль.
Вернуть - не удастся.
Это - дорога в одну сторону...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2018, 17:09   #34 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Это как посчитать. Вернуть старые нормы по стрелкам и выйдет в ноль.
О чём вы думаете? Выше написано:-
Цитата:
в условиях Четвертой промышленной революции будет применяться такие датчики как ж/б шпалы.
Ну всё. Пропал дом Коблуховых. Будут грабить.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2018, 17:49   #35 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Sergio Uni


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13977
Закачек: 0
Репутация: 17
Продолжение к посту №4


Рельсовые цепи являются основным техническим средством контроля свободности/занятости участков (путей и стрелочных и бесстрелочных секций, а значит и географического положения подвижного состава/ подвижных едениц на железнодорожных участках. Появились они более 100 лет назад и при том уровне развития техники и технологий их применение в качестве средств контроля возможно являлось единственно правильным решением.
Как упоминалось выше при всех своих достоинствах рельсовые цепи обладают некоторыми существенными недостатками.
Выше уже упоминались некоторые недостатки рельсовых цепей, однако этот список стоит пересмотреть.
Например всем известно что фазочувствительные рельсовые цепи обладают достаточной надежностью и необходимыми признаками безопасности, однако нечасто упоминается об значительной материалоемкости и энергопотреблении аппаратуры для них. Аппаратура тональных рельсовых цепей обладает низкой (по сравнению с ФЧРЦ) надежностью из-за большого количества электролитических конденсаторов и полупроводниковых приборов, которые боятся грозы и перенапряжений по питанию. Также можно упомянуть про зоны дополнительного шунтирования.
К тому же автору доводилось неоднократно сталкиваться со случаями ложной свободности участков, оборудованных ТРЦ.
Однако основным недостатком рельсовых цепей является их негибкость, так как длина участков оборудованных РЦ имеет некое конкретное и постоянное значение, а длина подвижного состава (поезда) изменчива. В условиях нарастания грузоперевозок это может являться одним из сдерживающих факторов в увеличении пропускной способности железнодорожных участков.
Ясно что необходимы некие иные средства контроля, свободные от данных недостатков, но при этом достаточно дешевые.
Само собой напрашивается предложение применять в качестве датчиков в системах локального позиционирования (названы так по аналогии с системами глобального позиционирования) железобетонные шпалы.
Почему именно шпалы наверное объяснять не нужно. Шпала является самым необходимым, распространенным и массовым элементом железнодорожной колеи. И поэтому может великолепно выполнять роль датчика занятости участка ж.д. пути или стрелочной секции.
Выходным сигналом с этого датчика является электрический ток, который возникает под давлением (в данном случае вес подвижной еденицы). Это явление давно известно и является обычным пьезоэлектрическим эффектом. Это эффект возникновения поляризации диэлектрика под действием механических напряжений (прямой пьезоэлектрический эффект).
Известно также что такой эффект возникает при воздействии механических напряжений
на кристаллы кварца, а в ж/б шпале таких кристаллов великое множество. Остается лишь создать систему снятия информации со шпалы или их группы. При нынешнем уровне развития техники такая проблема вполне решаема.

Существует еще один способ снятия информации с ж/б шпалы и благодарить за это мы должны господина Бакатина. Он конечно же ничего не изобретал в техническом плане, он только лишь рассекретил довольно давние разработки закрытых КБ.
Это была система прослушки, которую встроили в стены строящегося американского посольства. Это не были жучки в классическом их понимании. В том-то и дело, что никаких «жучков» нигде никто не тыкал. Суть этой уникальной системы заключалась в том, что роль прослушивающего устройства исполняли сами материалы и конструкции, из которых строилось новое здание американской дипломатической миссии.


Один из авторов и разработчиков этой уникальной прослушивающей системы — майор КГБ Вячеслав Асташин. В конце 1970-х годов этот талантливый изобретатель возглавлял отдел в Конструкторском бюро специальной техники обеспечения разведывательной и контрразведывательной деятельности КГБ СССР. Под его чутким руководством уже на стадии проектирования и строительства посольское здание планомерно начинало походить на гигантский микрофон, работающий на приём и передачу секретной информации.
Идея сделать бетон «слышащим» пришла Вячеславу ещё в начале 1970-х годов, когда его, выпускника одного из ведущих технических вузов страны, пригласили на работу в КГБ.

Уже на стадии производства стройматериалов в бетонные блоки и стеновые панели монтировались едва заметные прослушивающие устройства. Внешне они ничем не отличались от простого строительного мусора, который иногда попадает в бетон при его производстве. Например, в однородной массе бетона вдруг обнаруживается небольшая, с булавочную головку, чёрная горошина.

Определить, что это такое, с ходу невозможно: нужен специальный анализ. Но даже если и выяснится, что этот чёрный шарик не мусор, а искусно сделанный микрофон, по сути это ничего не изменит. Потому как таких шариков, кубиков, палочек и прочих непонятных на первый взгляд предметов в стены и балки было вмонтировано несколько тысяч. И каждый из этих шариков играл свою роль в общей системе прослушки. Таким образом, всё здание превращалось в огромный микрофон.
Причём в качестве подпитывающей энергии использовались естественные процессы, идущие в любой строительной конструкции: вибрация, циркуляция тепла и водяных паров внутри стен и т.д.
Подробнее об этой системе можно прочитать например здесь.
http://politus.ru/v-rossii/1574-isto...posolstva.html


Как видите ничего невероятного чтобы ж/б шпалы превратить в датчики нет, нужен лишь способ снятия информации. И к тому же один из таких способов реально существует.

Продолжение будет…
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2018, 18:48   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Стоп! Такого продолжения не надо.

Aleksey_Vladimirovich добавил 17.09.2018 в 19:48
В свете упомянутого пьезоэффекта вопрос один:
- Каким образом проконтролировать освобождение участка?

Последний раз редактировалось Aleksey_Vladimirovich; 17.09.2018 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2018, 19:25   #37 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
Стоп! Такого продолжения не надо.

Aleksey_Vladimirovich добавил 17.09.2018 в 19:48
В свете упомянутого пьезоэффекта вопрос один:
- Каким образом проконтролировать освобождение участка?
Предположу, что остановившийся поезд сразу приведет к ложной свободности участка, фактически занятого этим поездом...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2018, 19:43   #38 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Давайте подождём третьей части.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2018, 07:48   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Открою постыдную тайну: занимался вопросами применения тензо- и пьезодатчиков в качестве элементов устройств контроля прохождения поезда. Потому и спросил про освобождение. Там есть ма-а-а-ленький нюанс
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2018, 08:09   #40 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Нью анс не маленький. Все подобные датчики работают при изменении нагрузки на неё. Стоячий поезд не определить. В остальном все хорошо.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.09.2018, 08:20   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Нью анс не маленький. Все подобные датчики работают при изменении нагрузки на неё. Стоячий поезд не определить. В остальном все хорошо.
Валере "пятёрка". И за четверть!

Aleksey_Vladimirovich добавил 18.09.2018 в 09:20
Таки за освобождение: реализовать положительную обратную связь ("самоблокировку") при воздействии на пьезодатчик- (-и) не сложно на любой элементной базе, но как эту связь разорвать при освобождении участка - я не додумался, потому и возник очередной г. вопрос..

Последний раз редактировалось Aleksey_Vladimirovich; 18.09.2018 в 08:20. Причина: Добавлено сообщение
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2018, 08:33   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 792
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 381 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 2
Репутация: 508
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Помимо сугубо технических вопросов, о которых можно (и нужно) спорить, есть еше и нетехнические вопросы. Отказ от применения РЦ в системах А и Т - это минус примерно 40 % эксплуатационного персонала.
Зато оставшиеся СЦБисты станут в полной мере IT-шниками
Между прочим, я был просто в шоке, когда узнал, что на каждой промежуточной станции имеются целых несколько СЦБистов. Помню, на планёрках из УД-3 постоянно разносились их доклады: что-то типа " участки приближения и удаления отрегулированы" - дословно уже не помню. И это после каждой смены погоды! О какой производительности труда и реальной конкуренции с автотранспортом вообще можно говорить с таким штатом?! Приведите пример кокого либо ещё вида транспорта, где каждые 10 км сидит квалифицированная бригада спецов, получающих не саму маленькую по среднерусским меркам зарплату?
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний

Последний раз редактировалось АЛСНщик; 18.09.2018 в 08:49.
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2018, 09:52   #43 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Повторюсь - прелесть РЦ не в том, что это традиционный и проверенный временем датчик свободности/занятости участка пути, и даже не в способности контролировать целостность рельсовой линии. Главная прелесть - в современных условиях - в возможности гарантированной адресной передачи информации на локомотив!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2018, 14:00   #44 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Sergio Uni, к продолжению вещания готовы!
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2018, 14:26   #45 (ссылка)
Снова НСЛИ
 
Аватар для Deer


Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург, Рыбацкое
Возраст: 33
Сообщений: 294
Поблагодарил: 101 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 20
Закачек: 0
Репутация: 158
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Стоячий поезд не определить.
Ну так поезда должны ездить, а не стоять!
__________________
А и Б чинили СЦБ. А упало, Б пропало, кто починит СЦБ?!
Р и С - с проверкой ПРС. Р пропал и С исчез. Кто проверит ПРС?!
Deer вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Журнал= Железнодорожный транспорт Кабанбай Батыр Книги и журналы 10 27.02.2017 18:35
Промышленный железнодорожный транспорт Admin Wiki 0 23.08.2011 20:29
Железнодорожный транспорт Китая Admin xx2 0 20.08.2011 18:58
Железнодорожный транспорт Admin Wiki 0 16.05.2011 10:53
Железнодорожный транспорт - Энциклопедии (подборка) СЦБист Книги и журналы 0 25.03.2009 06:59

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, миит, метрополитен


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4