ASVITH

"Для повышения надежности работы устройств железнодорожной автоматики и снижения электропотребления пульт-табло станций вместо комутаторных ламп накаливания типа КМ24 и КМ12 (цоколь Т6, 8 ГОСТ 6940-74), разработаны и введены в постоянную эксплуатьацию в ОАО "РЖД" светодиодные коммутаторные лампы с повышенной светоотдачей СКЛ-ВНИИЖТ белого, желтого, зеленого и красного цветов."

На фото приведены дополнительные преимущества СКЛ-ВНИИЖТ перед обычной комутаторной лампой накаливания, обобщая одной фразой - это устройство можно ремонтировать! Каждому элементу можно присвоить код СК МТР и вперед.

У кого есть опыт внедрения и эксплуатаци этого удивительного светодиодного коммутаторного индикатора.

Однозначно хочется прочитать мнение Юстоса.

Миниатюры

 

Витос

Да мы еще в 1998 году на цоколь от коммутаторных ламп напаивали светодиоды с ограничивающим резистором и вставляли вместо коммут. ламп-до сих пор не перегорели

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

sunserone

Я имел опыт эксплуатации светодиодов ПГУПС (ЦКЖТ), у них есть достоинство по сравнению с СКЛ-ВНИИЖТ они заменяются также как лампы КМ как с монтажной так и с лицевой стороны, а СКЛ-ВНИИЖТ только с лицевой, т.к. головка имеет больший размер по сравнению с КМ. Недостатки выявились при эксплуатации - свет проходя через светофильтр пульта ППНБ меняет окрас: желтая полоса превратилась в серую (а если мозаичные блоки серые, а не белые то получается неприятное взгляду слияние цветов), зеленые лампы окрасились синим цветом. Еще один недостаток это узконаправленный луч, при взгляде под 90 градусов луч слепит, а при изменении угла обзора свечение светодиода практически не видно. Может кто из ПГУПС (ЦКЖТ) скажет куда делись эти диоды, почему проталкивают СКЛ-ВНИИЖТ это одно и то же? по внешнему виду вроде разные.

Юстас

Чистосердечное признание - я приложил руку к созданию этих ламп. Но не потому, что крыша поехала от нечего делать ... На нашей Сортировочной станции в очередной раз своротили УЗС, т.к. индикацию не видно, особенно в солнечный день. Мы сделали им некое подобие светодиодной лампочки чисто из светодиода и резистора. В принципе с пивом тянет такая конструкция. Но решили все таки не ронять честь флага. Что бы не мерцала (хоть и глазом не так заметно это) встроили в нее диодный мост - обе полуволны теперь питают свтодиод. Далее ... поставили эти лампочки в щитки УЗС и неожиданно столкнулись с явлением свечения от подпитки по кабелю. Причем удаление от поста всего порядка 500...700 метров. (как тут не вспомнить светодиодные светофоры, которые тоже могут страдать этим). Короче, пришлось в лампочку встроить еще и RC фильтр. В общем лампочка получилась не простая. Насчет "глазика" диаметром 8 мм - да, геморрой с установкой. Но два года назад не было 5 миллиметровых диодов с нужным углом расходимости и всех требуемых цветов. В конце прошлого года серийные образцы попали к нам в руки, они испытаны и с этого года пойдут 5 мм СКЛ-ВНИИЖТ, которые, соответственно, можно с тыла устанавливать. (Но все равно они малость похуже будут, чем 8 м-метровые)
Насчет цвета свечения: Надо светофильтры (стекляшки цветные) убирать из ячеек!!!! Но ЦШГ хотел перестраховаться (типа механики перепутать могут цветность) и запретил вроде убирать их. А они расчитаны под лампы накаливания! Короче, если уберете - будет супер-пупер. О силе света по оси: Да, если в лоб смотреть - слепят. Мы предлагали для устранения этого эффекта слегка шкурочкой мелкозернистой по самой верхушке линзочки светодиода проехаться. После этого получаем идеальное свечение со всех углов. Но производители уперлись, мол это не технологично, а в руководство или паспорт не впишешь, что за "очумелые ручки" получатся тогда. Одним словом, если не лень - сделайте как говорю, вопроса не будет. Лампа - да, разборная, конструктор. Но она в ячейке поджимается, сертификационные испытания прошла ... так что... Просто ее заливать компаундом не технологично, при большом выпуске не успеть просто ... это ж не серийное даже производство, а массовое.
Кстати, СКЛ-ВНИИЖТ в еденичных ячейках (положение стрелок и т.д.) ставятся сверху плотненько и головка 8 мм "выглядывает" наружу вместо светофильтра. Т.е. не надо ее утапливать внутрь и светофильтр сверху еще пришпандоривать. А линзочку, что бы ее было видно сбоку, шкурочкой слегонца ...
Завтра фотографии выложу первых СКЛ на объединенном посту Свердловск-Сортировочный.
Кстати, подскажите, как фото выложить, что бы сразу в ветке форума они появились?

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

ASVITH

[quote=Юстас;13125]
"Чистосердечное признание - я приложил руку к созданию этих ламп."
Это же следовало из темы по свето оптическим системам.

"Короче, если уберете - будет супер-пупер. О силе света по оси: Да, если в лоб смотреть - слепят."
Ладно ДСП (есть случаи обращени в больницу), ладно меня - эксперементировал, но вчера ослепило Начальника дороги в процессе весеннего осмотра!

"Мы предлагали для устранения этого эффекта слегка шкурочкой мелкозернистой по самой верхушке линзочки светодиода проехаться. После этого получаем идеальное свечение со всех углов."
Вот тут стоит по подробней, видимо ШЧ следует при получении "этого чуда" организовать бригаду по "ошкуриванию" готового изделия!?

"Но производители уперлись, мол это не технологично, а в руководство или паспорт не впишешь, что за "очумелые ручки" получатся тогда. "
Думаю, что заказчиков, в частности ОАО "РЖД", этот вопрос не должен волновать. Как минимум важно не получать опасных, ну и желательно безопасных отказов.

"сертификационные испытания прошла ... так что... "
У нас все рано или позно проходит разного рода испытания, только потом кому то за это просто ........ , а комуто работу потерять.

Все что выше, это небольшой "крик души".

Хотелось бы узнать:
1. Почему существует разница в изоборажениях СКЛ-ВНИИЖТ на информационных листках приведенных на фото.
2. Почему сведодиод не матовый.
3. Решен ли вопрос с применением СКЛ-ВНИИЖТ на станциях где съем информации и отдача ее в системы ДЦ и ДК осуществляется с пульттабло и манипуляторов ЭЦ - было поручение ЦШ к ГТСС совместно с ЗАО НПЦ "АТ ТРАНС".

Миниатюры

 

Юстас

Малость смешно это все ... типа если в розетке 220 вольт и долбануло вдруг - виноват Чубайс. Указки лазерные китайские ... никому в голову не пришло заглянуть глазиком в нее и потом несчастный случай на производстве организовать?

Короче! Я вам чисто свои пожелания выдал, а уж как вы их в жизни претворите - тут от конкретных индивидуумов зависит. Лампы начали внедрять административным способом, как обычно. И я, как разработчик, в стороне от прибылей. Единственно что могу - это облегчить участь вашу. Видимость улучшилась? Да! Но очень сильно иногда улучшилась она. Дык что бы вас не ослепило солнце сие, советы и выдаю ... у нас на станциях и в ШЧ никого не ослепило и не убило, а видимость ДСП оценили. Человеческий фактор ... кто-то ищет способы сделать, а кто-то не делать ... разные подходы. Хотя, канэшна, светодиодные излучатели еще не доконца изучены, в смысле воздействия на глаза. Но уж сетчатку глаза они по любому не нарушат, не фиг сочинять-то!

Юстас добавил 23.04.2010 в 19:06
И еще: Надо все лампы на СКЛ менять, на всем пульте! А если частично - будет полный гимор. Потому, что яркость можно убавлять параллельно на всех излучателях света, но они должны быть одинаковыми!!!! А то вы так дойдете до маразма при котором начнете грезить идеями на светофоре в случае выхода из строя светодиодной системы, заменить ее на ламповую. И получите светофор с огнями разной видимости. Не надо впадать в эту психушку! Если светофор светодиодный - значит ламп поблизости вообще нету! Давайте так: или мы все лечимся от ламп или валяем дурку и не жалуемся никому!

Юстас добавил 23.04.2010 в 19:11
На светодиодных и лампах (СКЛ) и светофорах (наших СЖДМ) можно силу света менять в больших пределах: от "не вижу ни фига", до "ничего кроме сигнала не вижу" ... в отличие от некоторых изготовителей. Восстанавливайте регуляторы напряжения на лампах пультов или сообщайте - бесплатно вышлем вам их! Только тень на плетень не наводите.
Вопросы со съемом инфы с ламп решены .... диодная развязка ... схемы вышлем всем, кому надо.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

sunserone

Вопрос к Юстасу: меняем питающую на станции на ПВВ, табло желобковое с лампами КМ. С питающей информация снимается светодиодами т.к. в питающей 6В. Как будут себя чувствовать СКЛ в старом пульте при напряжении 6В постоянника, яркость и т.п. Следует ли устанавливать регулятор яркости для красных светодиодов как в классическом светодиодном пульте ППНБМ?

Юстас

Что за лампы у вас там на 6 вольт? СКЛ - универсальные лампы, им питание пофигу вообще-то. На 6 вольт регулятор не нужен однозначно, видимость будет лучше, чем на КМ, но! Светофильтры возможно надо будет выкинуть ... они довольно прилично "режут" силу света ... Особенно у светодиодных излучателей (которые и в лампах), т.к. спектр излучения узкий. Не как улампы накаливания - от инфракрасного до ультрафиолетового ... Не совсем понятно, оптронами что ли?

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

ASVITH

Большое спасибо за ответ!
В общем кое что прояснилось, за исключением п1, и п2 сообщения 5.

Жаль что не верите по поводу обращения ДСП. Можете проверить позвонив в Ярославскую дистанцию СЦБ (ШЧ - 9-22-40, первый зам. ШЧ - 9-22-45, ШЧГ - 9-22-42) или ДС станции Ярославль Главный. Уважаемые руководители дистанции СЦБ вероятно обращались к производителям СКЛ ВНИИЖТ. Ваш совет по "ошкуриванию" им похоже знаком и уже наверное воспринят поэтому хочется верить что 12 000 СКЛ уже в процесе модернизации, либо за сумму 12 000 х 105,88 ( взято отсюда http://www.attrans.ur.ru/index.php?o...d=55&Itemid=67) =1 270 560 рублей затраченную ОАО "РЖД" кому то придется отвечать.
Очень жаль, что Вы как разработчик, в стороне от ЭТИХ прибылей. Но к сожалению те кто у прибылей не отвечают.

Непло бы выполнить свое обещание по поводу фото первых СКЛ на объединенном посту Свердловск-Сортировочный, но если они аналогичны размещенным на http://attrans.ur.ru/index.php?optio...d=60&Itemid=56 то возмохно и не стоит.

На всякий случай, процесс размещения фото аналогично процессу вложения файла в сообщение электронной почты - нажать "скрепку" и указать путь к фото.

Юстас

Почему не верю? Верю! Я же не о том, что лампочка не слепит - слепит! Но для ДСП она должна быть в ячейке, а там призма, которая рассеивает, плюс еще и светофильтры наверное не убрали. В этом случае будет ярко светить, но уж не ослепит никак. Поэтому и непонятно, как там умудрились в нее заглянуть ...? Электромеханики - понятно, они могли лампочки чисто к питанию подключить и посмотреть ... из любопытства.
На Шувакише, где мы первый пульт оснастили (1800 ламп примерно) дежурные вначале (не все, некоторые!) тоже жаловались, что ярко слишком. Механики восстановили им регулятор, буквально на два положения день/ночь и все! Сейчас как ни зайду к ним - одни благодарности. Потому, что когда солнце "лупит" в окна, и шторы не помогают, они включают дневной режим и всю индикацию становится отлично видно.

Я вообще-то к критике отношусь очень положительно, к здоровой. Поэтому TEHNO_AS, спасибо! Однако вся новая техника имеет период приживания и адаптации ... привыкания к ней ... и потом, все люди разные ... "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Опять же, (со слов аксакалов ж.д.), рации носимые ("Транспорт") вагонники долго отвергали в 60-е 70-е годы. Мол, тяжело носить их и т.д. А сейчас без рации ктонить выйдет на поле? "Вон оно чо ..."
Резюме: Вам дали в руки инструмент, повышающий видимость индикации и сокращающий энергопотребление. Яркость уменьшить - масса способов: от переключения обмоток питающего трансформатора, до применения регуляторов. Дык действуйте, чо ж вы слепите друг друга? Убавить яркость - это не прибавить, это гораздо легче!

Юстас добавил 24.04.2010 в 06:47
PS: Все, что я предлагал со шкурочкой и т.д., это для совершенно упертой ситуации, когда и яркость высокая нужна и что бы не слепило! Типа - два горошка на ложку. Как видим, с небольшим гимором можно и это осуществить.

Если еще вопросы есть - отвечу, задавайте.

Юстас добавил 24.04.2010 в 07:02
Разница от того, что на фото, что левее, изображена лампа самая первая опытная, выточенная врукопашную и элементы внутри были больших габаритов, перестраховались по мощности и напряжениям (их сделали всего 10 шт, но на фото попали именно они в том числе, с толку сбивают, согласен).

С "мутной" колбой светодиодов с требуемой силой света, нужными углами и цветностью не выпускают! Но даже если взять мутные красные и поставить в ячейку - будет хуже, чем лампа. Слишком распыляется сила света, для хорошей видимости все таки нужна концентрация излучения, а вот на выходе ее можно подрезать, т.е. не всю колбу замутить, а только тонкий слой на поверхности. Он и силу света не сильно ослабит и рассеяние нужное даст. Может быть начнут выпускать такие светодиоды когданить ... тут еще дело в том, что колбы у светодиодов делаются из специальной эпоксидки и ее ничто не берет, кроме механического воздействия! Мы хотели поверхности колб "мутить" ацетоном, как оргстекло - шишь там, не берет! Ни ацетон, ни дихлорэтан!

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Torov

А подскажите принципиальное отличие обсуждаемых СКЛ-ВНИИЖТ от вот этих - http://www.kaskad-electro.ru/indicators . Какие лучше?

Юстас

Эти индикаторы делались, мягко говоря, дилетантами. А что вы хотите? Сейчас вся страна занята купи-продаем, разработкой продукции (да ещё и конкурентноспособной) практически никто не страдает ... слишком хлопотно.
СКЛ-ВНИИЖТ имеют универсальное питание от 12 до 48 вольт. На 6 вольт тоже работают и яркости хватает. Имеют встроенный фильтр для подавления помех при установке в щитках УЗС, УТС (т.е., далеко от поста ЭЦ). Имеют типовые габариты.
Вот примерно такие отличия.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Torov

Имеется задание приобрести светодиодные индикаторы, выбор - либо те, либо эти.
Я просто особой разницы не увидел, габариты типовые имеют оба образца,
напряжение универсальное позволяет наверное сократить количество моделей, но это не очень принципиально,
т.е. получается реальное отличие одно - защита от помех?

Юстас

Ну, так-то - да, со светодиодами особые изобретения (видимые невооружённым глазом) сделать сложно. Поэтому все светодиодные лампы похожи друг на друга. Пожалуй всё упрётся в долговечность их работы. Лампы-то не дешёвые и от совести производителя зависит поставил он туда фирменные светодиоды или с китайской помойки. В СКЛ-ВНИИЖТ пока ставят дорогие ...

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Torov

Юстас,
Спасибо за комментарии.
Конструкция СКЛ-ВНИИЖТ мне понравилась, задумка неплохая, однако, слова верны по отношению ко всем без исключения,
выяснил, что цена на СКЛ-ВНИИЖТ - 130 р.,
в Москве мне предложили КИПД 43 по 20 р., или арматуру с защитой от помех за 80 р.
и кстати
ну не знаю, покажите мне светодиоды дороже 18 руб. - http://www.chipdip.ru/catalog/round-...8&sort=priceup
понятно, что там помимо них еще рублей на 15-20 прочей начинки, но ...наценочка еще та...