СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Переездная сигнализация

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2011, 07:33   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для popovde


Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Табло отсчета времени на ж/д переездах


Здравствуйте, очень интересно мнение профессионалов о возможности установки одноразрядного табло обратного отсчета времени на железнодорожных переездах. Устройство предназначено для применения в составе микропроцессорной автоматической переездной сигнализации на железнодорожных переездах с целью информирования водителей автотранспортных средств о предстоящем закрытии железнодорожного переезда (max=9 секунд).

Подобное (двухразрядное) табло можно увидеть на многих пешеходных переходах через автодороги.

Последний раз редактировалось popovde; 23.12.2011 в 14:15.
popovde вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 22.12.2011, 07:41   #2 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
На мой взгляд - провокация. Перед проходом Сапсана переезды закрываются за 20 минут до его предполагаемого проследования. Представьте состояние водителя-халерика...

Последний раз редактировалось tyubik; 22.12.2011 в 08:03.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 07:59   #3 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
popovde, Предположу, что Вы человек с улицы, и системы жд автоматики не знаете. Время до открытия переезда НИКОМУ не известно, а на многопутных участках вычислить его невозможно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2011, 08:08   #4 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Если речь идет о ЗАКРЫТОМ состоянии Переезда и о времени до его открытия - то думаю, что это и не имеет смысла и невозможно реализовать технически. Ну представьте - поезд остановился непосредственно перед переездом и стоит. По любым причинам. И что?
А вот о времени, оставшемся ДО ЗАКРЫТИЯ переезда - уже пора думать. Сегодня водитель, приближающийся к переезду, может попасть в ловушку - въехать на переезд при еще неработающих светофорах, а выехать - уже при работающих. С точки зрения ГИБДД - тяжелейшее нарушение ПДД. И технически это сделать думаю что вполне реально.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 08:16   #5 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если речь идет о ЗАКРЫТОМ состоянии переезда и о времени до его открытия - то думаю, что это и не имеет смысла и невозможно реализовать технически. Ну представьте - поезд остановился непосредственно перед переездом и стоит. По любым причинам. И что?
А вот о времени, оставшемся ДО ЗАКРЫТИЯ переезда - уже пора думать. Сегодня водитель, приближающийся к переезду, может попасть в ловушку - въехать на переезд при еще неработающих светофорах, а выехать - уже при работающих. С точки зрения ГИБДД - тяжелейшее нарушение ПДД. И технически это сделать думаю что вполне реально.
(пары счётчиков осе-е-е-е-й...)
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 08:17   #6 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
может попасть в ловушку - въехать на переезд при еще неработающих светофорах, а выехать - уже при работающих.
Повлечёт удлинение участков приближения, на станциях повлечёт увеличение выдержки на открытие сигналов, тоже не лучший вариант.
Насчёт ПДД - лучше видеофиксации ничего нет, горели светофоры , когда авто находилось на расстоянии 5 метров от шлагбаума, или не горели. Намного полезней и дешевле, и не надо влезать в сущ систему.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2011, 08:33   #7 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Повлечёт удлинение участков приближения, на станциях повлечёт увеличение выдержки на открытие сигналов, тоже не лучший вариант.
Насчёт ПДД - лучше видеофиксации ничего нет, горели светофоры , когда авто находилось на расстоянии 5 метров от шлагбаума, или не горели. Намного полезней и дешевле, и не надо влезать в сущ систему.
Видеофиксация - это и плюс и минус. Если светофоры включаются даже за 5 метров - при нормальной скорости движения тяжелой машине (фура) уже не затормозить. И видео это прекрасно фиксирует.
У меня уже были в гостях телевизионщики с НТВ (Виктор Травин с передачи "Первая передача") с примерами на эту тему.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 08:36   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Видеофиксация - это и плюс и минус. Если светофоры включаются даже за 5 метров - при нормальной скорости движения тяжелой машине (фура) уже не затормозить. И видео это прекрасно фиксирует.
Значит, 10 метров. Правда, тогда официально потребуется пересчитывать все длины переезда, потому что сейчас в расчёт заложена остановка за 5 метров
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2011, 08:48   #9 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Значит, 10 метров. Правда, тогда официально потребуется пересчитывать все длины переезда, потому что сейчас в расчёт заложена остановка за 5 метров
Эти метры для водителя ничего не решают. Даже если светофоры включились в момент проследования "въездного" светофора кабиной автомобиля - видеокамера все равно фиксирует это как нарушение ПДД.
Вся идеология методики расчета устарела - увеличилось количество автомобилей на дорогах, в том числе - большегрузных автомобилей, увеличились реальные скорости движения автомобилей и др.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 08:51   #10 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
А ведь, запустив обратный отсчёт времени до закрытия Переезда, поезд может остановиться до точки начала извещения на закрытие. Надо закрывать переезд или нет? Если не закроется, то что будет с отсчётом времени? Если закроется раньше начала извещения, а поезд при этом ещё и постоИт, то что будет с автомобильным движением через надолго закрывшийся переезд?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 08:59   #11 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Если будут ловить за въезд задней осью фуры под мигающий светофор, то тут поможет только табло с выдержкой времени 30 сек, что вынудит фуры останавливаться за полминуты до закрытия, под добрые слова водителей на легковых автомобилях.
Так что тупик, господа.

Александр добавил 22.12.2011 в 08:59
Цитата:
Сообщение от Витос
А ведь, запустив обратный отсчёт времени до закрытия переезда, поезд может остановиться до точки начала извещения на закрытие. Надо закрывать переезд или нет? Если не закроется, то что будет с отсчётом времени? Если закроется раньше начала извещения, а поезд при этом ещё и постоИт, то что будет с автомобильным движением через надолго закрывшийся переезд?
Да нет, в принципе можно не делить участок извещения, а просто удлинить на пять (или тридцать) секунд
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 22.12.2011 в 08:59. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2011, 09:02   #12 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
А ведь, запустив обратный отсчёт времени до закрытия Переезда, поезд может остановиться до точки начала извещения на закрытие. Надо закрывать переезд или нет? Если не закроется, то что будет с отсчётом времени? Если закроется раньше начала извещения, а поезд при этом ещё и постоИт, то что будет с автомобильным движением через надолго закрывшийся переезд?
Делаем "дополнительный" участок приближения, от которого включается обратный отсчет времени. Задаемся, например, временем в 15 сек. Отсчиталось время от 15 до 0 - этот ноль оставляем на табло, как вариант - в мигающем режиме. Точку фактического включения извещения не меняем. При вступлении поезда на участок приближения и включении светофоров - табло гасим.
Если поезд остановился и Переезд надолго закрыт - так и сейчас это происходит, в этом плане ничего не поменялось.
Но это - другая задача - автоматическая корректировка работы АПС в зависимости от фактической скорости движения поезда. Её тоже надо решать...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 09:19   #13 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Мне кажеться что решать данную задачу при помощи р.ц., педалей и т.п. это дорого, сложно. Я не сильно разбираюсь в радиосигналах, но мне кажется что проще и дешевле ставить датчики начала извещения (две педали на переезд), а далее на переезде и локомотиве пускай запускается радиосигнал, который и будет передавать и высчитывать всю необходимую информацию.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 09:21   #14 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Александр
Да нет, в принципе можно не делить участок извещения, а просто удлинить на пять (или тридцать) секунд
У нас такого не бывает 5 - 30 секунд. Прибавить к извещению можно только блок-участок в 1000 метров, а это при скорости 120 = 30 секунд хода, при 60 = 60 сек. Если ставить педаль, тогда - да, решается задача.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Но это - другая задача - автоматическая корректировка работы АПС в зависимости от фактической скорости движения поезда. Её тоже надо решать...
Не решим. Или решим, если на АПС передовать фактическую скорость приближающегося поезда. А это радиоканал, которого у нас нет. Точнее он есть но не у нас, а у тех кто не очень то хочет брать на себя вопрос безопасности (они и так не плохо живут). Надо вырывать свои частоты. Но и это не решает проблему проезда авто под красный. Выстраивается цепочка организационных задач - водитель, органы занимающиеся организацией автодорожного движения, ГАИ, минтранс, РЖД. Это лет на пять.
Надо строить мосты.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2011, 09:41   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Вот я и говорю, что лучше видеофиксация и честные гаишники. Ой, чё-то я размечтался
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Видеонаблюдение на переездах Андрей13 Разговоры обо всем 62 03.06.2019 19:18
пульт-табло Admin Wiki СЦБ 0 09.05.2011 19:06
УТС и старые табло DenSam Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 0 29.03.2011 22:22
[ОМ] Табло Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 03.03.2011 22:31
Столкновения на переездах. IGOR77 Нарушения безопасности на сети дорог 7 26.07.2010 10:36

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Кодирование, нииас


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:09.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4