СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Железнодорожное > Отдел кадров

Отдел кадров Решение возникающих проблем во взаимоотношениях с работниками

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.06.2013, 11:36   #16 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для sanya324


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 235
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 73 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 17
Закачек: 4
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Справедливости ради - кто-нибудь приведите цитату из ТК в той расти, где регламентируется "простой по вине работодателя" (точной формулировки под руками нет, на ж.д. эта норма практически не работает, а в промышленности в былые времена применялась). И все вместе попробуем эту норму "примерить" к ж.д.
В ст. 157 ТК РФ временем простоя называется время вызванное поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения трудовой функции...

Вот выдержка из статьи:

Статья 157. Оплата времени простоя

 Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
 Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
 О начале простоя, вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя.
sanya324 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 11:49   #17 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
В ст. 157 ТК РФ временем простоя называется время вызванное поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения трудовой функции...

Вот выдержка из статьи:

Статья 157. Оплата времени простоя

 Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
 Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
 О начале простоя, вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя.
Спасибо!
Теперь вопрос "в студию" - снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
И второй вопрос - 2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Понятно, что это не прямой счет, поскольку движение поездов не прекращается полностью, а только снижается объем перевозок, но сути дела это принципиально не меняет...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 11:57   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Спасибо!
Теперь вопрос "в студию" - снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
И второй вопрос - 2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Понятно, что это не прямой счет, поскольку движение поездов не прекращается полностью, а только снижается объем перевозок, но сути дела это принципиально не меняет...
1)Даже если попадает. Как влияет снижение объема перевозок на объем работы линейного СЦБиста? На интенсивных ходах так только положительно - поезда и движки не мешают работу делать.
2)смотря сколько часов за простой засчитается.
__________________
Точность. Вежливость. Качество.
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 12:53   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,962
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 152 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Спасибо!
Теперь вопрос "в студию" - снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
И второй вопрос - 2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Понятно, что это не прямой счет, поскольку движение поездов не прекращается полностью, а только снижается объем перевозок, но сути дела это принципиально не меняет...
Снижение объема перевозок может подпадать по понятие "простой" только для работников непосредственно занятых перевозками (машинист, допустим).
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 13:36   #20 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,803
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 995 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 28
Закачек: 0
Цитата:
снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
Для СЦБиста снижение перевозок не может являться простоем, т.к. работе по ППР не препятствует.
Цитата:
2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Арифметическая задача в одно действие. Если первое (в руб) больше второго, то хуже. Если обратное, то лучше.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 13:43   #21 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
1)Даже если попадает. Как влияет снижение объема перевозок на объем работы линейного СЦБиста? На интенсивных ходах так только положительно - поезда и движки не мешают работу делать.
2)смотря сколько часов за простой засчитается.
Вся фишка в том, что средства на оплату труда "линейного СЦБиста" (как и всех других работников) прямо пропорциональны величине выручки, полученной от грузовых перевозок. А выручка - в свою очередь - зависит от объема перевезенного груза на соответствующее расстояние.
Счет простой - нет перевозок - нет средств. Чудес не бывает, мы это уже проходили в 90-е...
И Вы все это не хуже меня знаете - не очень понятно, зачем поднимать очередную "волну".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 13:58   #22 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,803
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 995 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 28
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Александр
Простой для работника лучше. Не работаешь, а денюжки получаешь. А за свой счёт - не работаешь, и денюжек нет.
Всё посчитано. И для министра и для монтера, арифметика одна. До 13ого дня простоя лучше "за свой счёт", с 14ого дня лучше 2/3 з/п.
Наклонные линии- потери от "за свой счёт", горизонтальный- 2/3 з/п.
Чья выше, чья ниже, догадайтесь сами.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: За математику!
Миниатюры
За свой счет в преддверии Олимпиады-prostoi.jpg  
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 14:00   #23 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,803
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 995 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 28
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Счет простой - нет перевозок - нет средств. Чудес не бывает
Как не бывает? Бывают и называется это чудо "КРЕДИТ". Берём денешку в банке и выплачиваем зарплату.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 14:08   #24 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 47
Сообщений: 9,361
Поблагодарил: 1595 раз(а)
Поблагодарили 2267 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 303
Закачек: 7
Репутация: 1342
Цитата:
Счет простой - нет перевозок - нет средств.
То-то на юг билетов как обычно мало. Наверное, к лету поезда сократили по сравнению с зимой. Особенно на Северо-Кавказской дороге.
График тогда заодно сократите, стрелочки там пореже проверять на 4мм. Всё равно мало ездят. Кто первый подпишет?
И отказ техсредств до 59 минут отказом не считать

Александр добавил 10.06.2013 в 15:08
Тикси, посмотрел внимательнее, в расчётах ошибка. Простой то у Вас взят из расчёта 30 дней простоя, а за свой счёт - пропорционально количеству дней. Линия потери при простое тоже должна быть наклонной
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 10.06.2013 в 14:08. Причина: Добавлено сообщение
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 10.06.2013, 15:12   #25 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алекс.А


Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 223
Поблагодарил: 41 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 71
Закачек: 5
Репутация: 42
Неужели спад перевозок на 15%? (3 дня б/с из 20 рабочих - это как раз 15%). По количеству поездов этого не скажешь. Кто докажет обратное?
Алекс.А вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 15:25   #26 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для sanya324


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 235
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 73 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 17
Закачек: 4
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Спасибо!
Теперь вопрос "в студию" - снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
И второй вопрос - 2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Понятно, что это не прямой счет, поскольку движение поездов не прекращается полностью, а только снижается объем перевозок, но сути дела это принципиально не меняет...
Вообще, ели углубиться в суть проблемы, то все гораздо сложнее, чем кажется. Электромеханик СЦБ выполняет график технологического процесса вне зависимости от объёма пропущенного тоннажа! Задача сцбистов обеспечить пропуск предъявляемого вагонопотока при безусловном обеспечении безопасности движения. И эту задачу мы выполняем.
В то же время есть службы в нашей компании, которые занимаются привлечением грузов, отвечают (или должны отвечать) в полной мере за данный вид деятельности! Вот они и пусть отвечают за падение погрузки, берут дни и недели за свой счёт!
И ещё! Слушая селекторные совещания уровня дороги, дирекции управления движением постоянно озвучиваются проблемы не вывоза груза по разным причинам. Честно говоря тогда вообще непонятна ситуация - Ц говорит, что грузов нет, экономический спад, а на местах ситуация полностью противоположная грузы не вывозятся, грузоотправители возмущаются из-за нехватки вагонов...

sanya324 добавил 10.06.2013 в 16:25
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вся фишка в том, что средства на оплату труда "линейного СЦБиста" (как и всех других работников) прямо пропорциональны величине выручки, полученной от грузовых перевозок. А выручка - в свою очередь - зависит от объема перевезенного груза на соответствующее расстояние.
Счет простой - нет перевозок - нет средств. Чудес не бывает, мы это уже проходили в 90-е...
Здесь наверное какая то ошибка! Если бы заработная плата была ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА размеру выручки от основной деятельности холдинга, то, к примеру, после кризиса 2009, когда начался рост объёмов перевозок и следовательно выручки, зарплата линейных работников должна "была" расти с той же скоростью, но она как то вот не росла(( а те копеешные индексации, которые проводятся раз в год имеют нулевой результативный эффект, т.к. при этом размер премии падает и цены растут увеличением "в разы"! У нас в компании вообще нормой стало распоряжаться премией на своё усмотрение - хочу даю, хочу не даю, хочу лишаю без оснований и т.п.

Последний раз редактировалось sanya324; 10.06.2013 в 15:39. Причина: Добавлено сообщение
sanya324 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
-Dmitry- (26.11.2013), viktors007 (12.06.2013)
Старый 10.06.2013, 15:26   #27 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,803
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 995 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 28
Закачек: 0
Цитата:
Тикси, посмотрел внимательнее, в расчётах ошибка.
Не исключаю. На коленке считал.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 15:35   #28 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И Вы все это не хуже меня знаете - не очень понятно, зачем поднимать очередную "волну".
Я только указал на отсутствия связи "уменьшение объема перевозок - уменьшение объема работ СЦБиста". А связь "уменьшение объема перевозок - уменьшение ФЗП" особых сомнений не вызывает. Хотя думаю при желании тут тоже можно было выбрать другой путь экономии, а не срезание ФЗП. Ну я конечно могу и ошибаться, я ведь не знаю как осуществляются расчеты теми, кто получает живые деньги за пользование инфраструктурой (т.е. за перевозки по ней), с теми кто владеет инфраструктурой и обслуживает ее.

Кстати, раз такое дело - может стоит поднять расценки?
__________________
Точность. Вежливость. Качество.

Последний раз редактировалось heavy; 10.06.2013 в 15:40.
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 16:35   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 810
Поблагодарил: 350 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 188
Вот и у нас, сегодня объявили. 12 числа - выходной, и "для получения полноценного отдыха" извольте еще два бесплатных дня получить. Правда, потом ШЧ немного обрадовал - сказал, что из "рекомендуемых" двух дней достаточно будет и одного.
В мае, правда, тоже только один день писали. Ну хоть так.
У некоторых сразу появилась мысль написать на 11-е - там предпраздничный, только 7 часов из зарплаты выпадет...
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.06.2013, 17:00   #30 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для sibic


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 315
Поблагодарил: 45 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7795
Закачек: 0
Репутация: 42
На прошлой неделе случайно посмотрел РЖД-тв, так там показали селекторное совещание у В.И., я был крайне удивлён, да и президент тоже, что вопреки прогнозам погрузка в мае выросла, да ипассажирские тоже. Чему верить??? Так что гулькин клюв, а не за свой счёт! Еслибы только за свой счёт, куда не щло, так нет - наше руководство потирает руки и в наглую заявляет:"Экономия в этом месяце будет замечательная!", лишая поголовно всех премии в разных количествах.
sibic вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[03-1999] В преддверии сезона Admin xx1 0 30.04.2013 05:53
Радиоблокировка для Олимпиады-2014 Андрей13 Терминатор СЦБ 4 03.11.2012 20:16
Итоги олимпиады дипломных проектов ФАЖТ 2012 Углев Дмитрий Высшие учебные заведения, техникумы, училища 7 17.08.2012 16:16
[Новости РЖД] В преддверии отпусков ФПК предлагает новую акцию «Покупай больше – плати меньше» Admin Новости на сети дорог 0 22.03.2012 07:47
[Новости РЖД] В преддверии майских праздников РЖД вводят дополнительные поезда в Хельсинки из Москвы и Санкт-Петербурга Admin Новости на сети дорог 0 23.03.2011 15:19

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4