СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.06.2011, 17:30   #1 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1

Тема: Как определить парные жилы в кабеле ?


Возник вопрос: как определить парность жил в кабеле в действующих устройствах?
Визуальный метод проблематичен.
Существуют ли измерительные методы ?
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.06.2011, 19:37   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для sheriff


Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Купянск Харьковской обл.
Сообщений: 87
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Загрузки: 8
Закачек: 3
Репутация: 33
На сколько я знаю, А.М., при монтажных работах СМПешники всегда розвязуют каб.с парными жилы по порядку (КР-БЕЛ или СИН-БЕЛ и т.д.) не распаровывая. а чтоб измерять?????
__________________
ЗЕМЛЯ КВАДРАТНАЯ, ЗА УГЛОМ ВСТРЕТИМСЯ!
sheriff вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.06.2011, 19:55   #3 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Возник вопрос: как определить парность жил в кабеле в действующих устройствах?
Визуальный метод проблематичен.
Существуют ли измерительные методы ?
Пытались со связистами по уровню затухания выделить парные жилы, но, как оказалось, всё это теория. В подземных муфтах чёрт ногу сломит. Мой ответ: НИКАК.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.06.2011, 20:15   #4 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
емкость между парными выше, но надо чтоб на другом конце они не были соединены (висели в воздухе или на пустых клеммах)

емкость измеряется мультиметром
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.06.2011, 20:38   #5 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Ну-ну, попытайтесь)))))))))
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.06.2011, 20:59   #6 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Ну и пробовали... На знакомой тебе Дзержинской Новой. Задолбал один ОК: периодически перезагружается и все-тут. Дает ошибку: неисправность контрольной цепи стр.5. Мы эту стрелку просто изнасиловали, но эффекта нетууууууу! А емкость по жилам распаренным или парным мои ребята, которые кабелем занимались, разная. Это очевидно.
Правда сам не мерял. Только их слушал.
1. Замени БДР - резисторы имеют свойство коррозировать (напряжение, понимаешь, в цепи контроля низкое, греются слабо - влага не испаряется);
2. Экранирование кабелей. Как "Отче наш": заземление ТОЛЬКО!!! со стороны кросса, срощены по всей длине. Парность жил не актуальна.

tyubik добавил 15.06.2011 в 21:59
Погоди, Алёша. Контроллер перезапускается или стрелка контроль теряет? Не торопись с ответом.

Последний раз редактировалось tyubik; 15.06.2011 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.06.2011, 22:11   #7 (ссылка)
статус

Автор темы
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Всем спасибо за советы, завтра попробуем поэкспериментировать с ёмкостью ...

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Пытались со связистами по уровню затухания выделить парные жилы, но, как оказалось, всё это теория. В подземных муфтах чёрт ногу сломит. Мой ответ: НИКАК.
Затухание или все таки емкость ? Вроде разные единицы измерения
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.06.2011, 22:24   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Мысль одна в голову пришла. Чисто теоретически, за работоспособность не ручаюсь.
В заведомо распаренные жилы (например, две цветных) подать 50 Гц с нагрузкой на противоположном конце или заземлив их там (заземление, думаю, будет лучше). Тестируемую пару на дальнем конце замыкаем, на ближнем слушаем гарнитурой по минимуму помехи.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.06.2011, 22:34   #9 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,081
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1391 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Загрузки: 30
Закачек: 1
Репутация: 162
Здесь можно найти много интересной информации.
Ссылка
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.06.2011, 05:51   #10 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Всем спасибо за советы, завтра попробуем поэкспериментировать с ёмкостью ...



Затухание или все таки емкость ? Вроде разные единицы измерения
Где в цитируемом тобою моём сообщении есть слово "ёмкость"?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2011, 06:11   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 570
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Загрузки: 164
Закачек: 9
Репутация: 45
Определить можно по емкости ИРК-ПРО.
__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2011, 08:41   #12 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
разбиваем задачу на подзадачи и определяемся с терминологией:
1. Зачем электрическими измерениями пытаться определить парные жилы в кабеле, если можно просто зачистить изоляцию с обоих концов, развести скрученные пары и вызвонить обычной "звонилкой"?
2. Речь,вероятно, идёт об определении парных жил в кабельной линии, со всем обилием скрытых и доступных муфт, оконечными устройствами, различными электрическими цепями...
Так вот в этих линиях определение парности жил - практически нерешаемая задача, ибо:
- Необходимо отключить ВСЮ нагрузку для исключения помех при измерении уровня затухания базового сигнала (что бы не говорили скептики, а определяется парность именно так. Предвидя вопрос: в децибелах);
- Вскрыть и расключить все муфты для определения парности каждого кабеля, что в условиях ж.д. практически невозможно.
Один раз подобным занимался, но, честно, плюнул и методом тыка нашли две пары с наименьшим затуханием (фиг их знает, парные они или нет...) и подключились к ним.
А метод измерения электрической ёмкости жил весьма косвенный ибо вместе с дымом скуренного мною на 2-м курсе учебника по электротехнике в мозгу отпечаталось что-то о мнимых частях комплексных чисел...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.06.2011, 10:10   #13 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Artjoms


Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 40
Сообщений: 216
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 57
Закачек: 0
Репутация: 18
Один минус - прибор не проверяет знания механика.









Artjoms вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.06.2011, 16:56   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для AlexandroR


Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 178
Загрузки: 65
Закачек: 1
Репутация: 7
Судя по техническим характеристикам кабеля СБЗПУ

- Рабочая емкость при переменном токе частотой 800 или 1000 Гц:
пар кабелей парной скрутки: не более 100 нФ/км
жил кабелей с одиночными жилами: не более 150 нФ/км

Видно, что емкость парного кабеля меньше соответственно и при измерении емкости пары емкость будет меньше чем по отношению к другим жилам.

Ведь не зря после укладки кябеля необходимо производить измерения.
при неправильно скрученой муфте можно определить нарушение парности кабеля
AlexandroR вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2011, 20:16   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от AlexandroR
Видно, что емкость парного кабеля меньше соответственно и при измерении емкости пары емкость будет меньше чем по отношению к другим жилам.
менее 100 нФ это ёмкость между любыми жилами.
К тому же между жилами пары ёмкость будет больше, чем между распаренными, из-за меньшего расстояния между жилами.
100 и 150 нФ цифры получаются из-за того, что в непарном кабеле жилы плотнее расположены.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение номера жилы в кабеле Pavel_RL Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 93 18.03.2024 00:16
Определить завод по значку??? zhuravlev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 20.10.2014 20:30
[ОМ] Взгляд на север. Встречи в регионе помогли определить главные проблемы Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 26.05.2011 18:31
[Новости РЖД] Федеральная служба по тарифам до 30 июля должна определить тарифы на перевозку пассажиров в плацкартных и общих вагонах поездов дальнего следования в 2011 г. Admin Новости на сети дорог 0 21.01.2011 21:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
парность, жил кабеля


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4