СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.11.2015, 17:12   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для бишкунак


Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 180
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для бишкунак с помощью Skype™

Тема: Норма тока утечки с рельса в землю


Привет! Нужен совет!

Тяга переменного тока. В середине б/у стоит КТП 1кВА питания освещения платформы. Рабочее заземление сидит наглухо на крайнем рельсе. Освещение включается только вечером. Ток холостого хода в этом рабочем заземлении 0,02А. При проходе грузового с электровозом ток утечки 2,5А. Это в нормах?

Надо ли тащить рабочую землю всех КТП на среднюю точку?
бишкунак вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2015, 17:30   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2232 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
бишкунак, п.1.1.5 нормали РЦК25-ИВГ-М-ЭТ50-94.
Если у Вас другая нормаль, думаю, аналогичный пункт найдётся.

Также п.3.37 НТП
Изображения
Тип файла: tif ДТ-1-150-005.tif (77.5 Кб, 30 просмотров)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.11.2015, 18:11   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от бишкунак Посмотреть сообщение
Привет! Нужен совет!

Тяга переменного тока. В середине б/у стоит КТП 1кВА питания освещения платформы. Рабочее заземление сидит наглухо на крайнем рельсе. Освещение включается только вечером. Ток холостого хода в этом рабочем заземлении 0,02А. При проходе грузового с электровозом ток утечки 2,5А. Это в нормах?

Надо ли тащить рабочую землю всех КТП на среднюю точку?
Отвечаю на память - до 25кВА включительно подключать рабочее заземление на среднюю точку ДТ не обязательно (хотя во всех случаях полезно). Опять же на память - это записано в ЦЭ-191.
В Вашем случае - проблема не в мощности КТП, проблема в том, что рабочее заземление КТП где-то "сидит" на хорошей "земле" (возможно, имеет свой контур, или опора низкоомная). С этим надо разбираться на месте.
С другой стороны - ток утечки с рельса на землю (это называется поперечная асимметрия) какую величину тока асимметрии создает в АВМ-5А питающего и релейного конца РЦ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2015, 18:24   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2232 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Отвечаю на память - до 25кВА включительно
Нет, Вы не правы, перепутали кВА и кВ:
Цитата:
2.3.5. Провода рабочих автотрансформаторных пунктов системы электроснабжения 2x25 кВ, трансформаторных подстанций, питаемых от системы ДПР установок компенсации реактивной мощности, провода обратного тока отсасывающих трансформаторов при двухниточных рельсовых цепях к средним выводам путевых дроссель-трансформаторов дросселей); при однониточных - к тяговому рельсу.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.11.2015, 18:29   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Нет, Вы не правы, перепутали кВА и кВ:
Нет, до того, чтобы путать кВ и кВА, я еще не дошел.
И я хорошо помню, что у КТП ДПР мощностью 2 кВА рабочее заземление подключается к рельсу.
И рабочее заземление трехфазных КТП ДПР - к средней точке ДТ подключается только начиная с определенной мощности. Вот начиная с 25 кВА или с другой величины - точно уже не помню. На 100 кВА - точно уже ДТ...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2015, 18:32   #6 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2232 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Николай Николаевич, в СЦБиных инструкциях мне не попадалось разрешение подключать к рельсу двухниточной рц.
Может, оно из новых? Или ЭЧевская инструкция? Или я читал невнимательно
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.11.2015, 18:38   #7 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, в СЦБиных инструкциях мне не попадалось разрешение подключать к рельсу двухниточной рц.
Может, оно из новых? Или ЭЧевская инструкция? Или я читал невнимательно
ЦЭ-191, 1993 год, МПС РФ.
Пункт 3.10.2 и рис 3.3.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2015, 19:17   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2232 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Николай Николаевич, спасибо. невнимательно читал про ЭТ переменного тока.

Однако, просмотрев СЦБиные инструкции, разрешения подключать рабочее заземление КТП на рельс двухниточной рц не нашёл.

Александр добавил 23.11.2015 в 20:17
В ВНТП 85 года нашёл пункт 3.43:
Защитные и рабочие заземления КТП....... осуществляется в соответствии с инструкцией по заземлению устройств электроснабжения на электрифицированных жд.

В НТП такого пункта уже нет
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 23.11.2015 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.11.2015, 20:45   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для бишкунак


Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 180
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для бишкунак с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С другой стороны - ток утечки с рельса на землю (это называется поперечная асимметрия) какую величину тока асимметрии создает в АВМ-5А питающего и релейного конца РЦ?
Теоретически - асимметрия какая-то на релейном/питающем концах должна быть. Практически - при измерении обр.тяг.тока на ДТ пит/рел концов - токи в перемычках были одинаковы. Чего не скажешь про ДТ межпутной перемычки, расположенной вблизи КТП-1кВА - на перемычках этого ДТ намерялись различные токи при прохождении поездов - с разницей в 15А (при сумме 130А). КТП, действительно, хорошо заземлена на свой контур. Но, думаю я, - КТП - единственная ли это причина такой асимметрии, ведь ток утечки всего 2,5А, а асимметрия 15А? Может быть, ток уходит через опоры КС?

И сам по себе ток утечки нормируется?

Последний раз редактировалось бишкунак; 23.11.2015 в 20:48.
бишкунак вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2015, 22:42   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Для того чтобы персонал мог безопасно обслуживать КТП вокруг нее устраивают выравнивающий контур.
Если утечка даже самая малая есть у опоры КС с ИП. То ИП неисправен.
Если на ИП даже при проходе поезда не намеряется напряжение на шкале 15 или 20 В то ИП неисправен.
Если на заземлении опоры клещами намеряется ток утечки более 50 мА, то она низкоомная практически на 100% (личный опыт).
Ток утечки не нормируется. Сопротивление заземления опоры нормируется - не менее 100 Ом.
Если на блок-участке все опоры по 100 Ом, то асимметрия будет выше нормы (Статья Горенбейна в АСИ)
Норма асимметрии для переменного тока 4%, для ДТ-150 - 12А, 300 - 24 А. При большей асимметрии производитель не гарантирует нормальной работы.
Асимметрию надо измерять при токах выше 70-80 А (личный опыт). При этом есть возможность лишиться талона. (у меня его нет)
У ДТ действительно К около 3. При большой асимметрии АВМ-5 срабатывает, что может привести к сбою или перекрытию.
Срабатывание АВМ надо контролировать предохранителем 0,4А.

shl52 добавил 23.11.2015 в 23:42
Добавлю КТП ДПР сигнальной установки АБ заземляется на ДТ.
А вот КТП ДПР других потребителей на рельс могут заземляться взависимости от мощности. НН прав.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 23.11.2015 в 22:42. Причина: Добавлено сообщение
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
норма до ТО Анонимный Машинисту электровоза 2 18.04.2015 05:44
Весовая норма тепловоза ЧМЭ3?????? Stepa707 Машинисту тепловоза 2 12.04.2014 14:27
Может ли сгореть предохранитель от закорачивания шины питания на землю? Wolf Hurst Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 2 11.10.2011 18:37
[Волжская магистраль] Рекорд как обычная норма Admin Газеты и журналы железных дорог 2 24.06.2011 17:26
[Гудок] [18 мая 2011] Комфортный проход. Пешеходы и пассажиры спускаются под землю Admin Газета "Гудок" 0 20.05.2011 12:34

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4