СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:Делимся опытом.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.11.2015, 19:38   #46 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 446
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
При электротяге переменного тока, не возвращается обратный тяговый ток на подстанцию по рельсам..
брехня
MediaGet вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 19:47   #47 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
При электротяге переменного тока, не возвращается обратный тяговый ток на подстанцию по рельсам. ... .
Ну что Вы... Ладно я не железнодорожник, но не видел на электролокомотивах никаких проводников, волочащихся по земле...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 19:50   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

[

Разнообразь хоть немного...

Последний раз редактировалось Скиталец; 03.11.2015 в 19:54.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 19:50   #49 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Грубо. Вы проводили измерения, измеряли токи на отсосах, на шине заземления?
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 19:53   #50 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Грубо. Вы проводили измерения, измеряли токи на отсосах, на шине заземления?
Да.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 19:55   #51 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 17
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
При электротяге переменного тока, не возвращается обратный тяговый ток на подстанцию по рельсам.

Так он не по одному рельсу возвращается, а по всем сразу. И по одному пути и по всем остальным. А это что за новая глупость мерить тяговый ток по перемычкам? Или Уже совсем больше заниматься нечем?
Uz8tve вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 20:07   #52 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Теперь возвращаемся к идее заземления ОТС через отдельные её элементы...
Самим-то не смешно?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 20:12   #53 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 446
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ну что Вы... Ладно я не железнодорожник, но не видел на электролокомотивах никаких проводников, волочащихся по земле...
переносное заземление
MediaGet вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 20:20   #54 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uz8tve Посмотреть сообщение

Так он не по одному рельсу возвращается, а по всем сразу. И по одному пути и по всем остальным. А это что за новая глупость мерить тяговый ток по перемычкам? Или Уже совсем больше заниматься нечем?
А асимметрию обратного тягового тока токоизмерительными клещами Вы не в дроссельных перемычках измеряете?
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 20:24   #55 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
А асимметрию обратного тягового тока токоизмерительными клещами Вы не в дроссельных перемычках измеряете?
Мы - нет. Мы по разности напряжения между концами основной обмотки и средней точкой
А в "отсосы" совсем не лезли, это вотчина "энергетов" )))

Последний раз редактировалось tyubik; 03.11.2015 в 20:29.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 20:29   #56 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Мне клещами больше нравится. Кстати асимметрия проявляется если токи за 60 А. Порадовался переносному заземлению. Алексей не получается оставить комментарий это мой глюк или у всех
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 03.11.2015 в 20:33.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 20:32   #57 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Мне клещами больше нравится. Кстати асимметрия проявляется если токи за 60 А.
Как-нибудь попробуйте рацией попользоваться или мобильным телефоном в непосредственной близости от клещей, да понаблюдайте за показаниями ))) Разонравится.

tyubik добавил 03.11.2015 в 21:32
Всё-таки возвращаемся к теме и немножечко переформулируем вопрос:
- Какая цель преследуется заземлением ОТС?

Последний раз редактировалось tyubik; 03.11.2015 в 20:32. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 20:41   #58 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,488
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1874 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
- Какая цель преследуется заземлением ОТС?
Получение обходных цепей.
С контрольным и шунтовым режимом скучно жить, захотелось разнообразия. Планки на приводах, обходные цепи в рельсовых цепях. Светофоры вот пока рацухи стороной обошли, но, думаю, придёт и их черёд.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
tyubik (03.11.2015)
Старый 03.11.2015, 20:53   #59 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 17
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Всё-таки возвращаемся к теме и немножечко переформулируем вопрос:
- Какая цель преследуется заземлением ОТС?
ОТС должен заземляться только на ТПС для безопасности! И это есть рабочее заземление.
Uz8tve вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2015, 20:56   #60 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Всё-таки возвращаемся к теме и немножечко переформулируем вопрос:
- Какая цель преследуется заземлением ОТС?
Исторически сложившееся представление о том, что рельсовая линия является хорошим заземлителем в современных условиях не соответствует действительности.
Раньше - гнилые и вечно влажные деревянные шпалы, костыльное скрепление, песчано-гравийный балласт. Удельное сопротивление балласта - летом - не более 1 Ом*км. Поэтому все разрядники - заземлялись на рельсовую линию. Весовые параметры грузовых поездов - небольшие, тяговые токи не запредельные, тяговый ток в пределах одного блок-участка стекал в землю, потенциал рельсов - если его измерить относительно контура заземления тяговой подстанции - небольшой, меньше пробивного напряжения низковольтных разрядников. И асимметрия тягового тока проявляется не сильно, поскольку легко уравнивается через балласт с низким сопротивлением.
Сейчас - чистая гранитная щебенка, геотекстиль, пенополистирол, в каждой ж/б шпале изолирующие элементы. Сопротивление балласта - десятки Ом*км. Вес поезда - 6300 т, 9000 т, 12600 т, 14200 т. Стекание тягового тока в грунт стало хуже в разы. В итоге - потенциал рельсов - относительно контура тяговой подстанции - несколько киловольт. И этот потенциал - "обратным ходом" - лезет через СЦБиные низковольтные разрядники в аппаратуру СЦБ и повреждает её. Причем инициирующим фактором является грозовой импульс, а силовым, разрушающим аппаратуру, является как раз потенциал рельсов от тягового тока. И этот же потенциал вызывает повышенную асимметрию тягового тока, поскольку уравнивания через балласт с высоким сопротивлением не происходит.
Из вышесказанного - две мысли:
- первая - "уйти" от заземления низковольтных разрядников на рельсовую линию, заземлив их на индивидуальный заземлитель.
- вторая - снизить потенциал рельсов путем многократного повторного заземления на заземляющий контур, специально устроенный в местах установки междупутных обвязок на участках с электротягой переменного тока.

Николай Николаевич добавил 03.11.2015 в 21:56
Цитата:
Сообщение от Uz8tve Посмотреть сообщение
ОТС должен заземляться только на ТПС для безопасности! И это есть рабочее заземление.
Что Вы понимаете под ОТС? И под ТПС?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 03.11.2015 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отключение междупутных тяговых обвязок IGOR77 Постовое и напольное оборудование 10 02.04.2014 22:26
Заземление sir1883 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 08.10.2013 17:34
Заземление ЩВП Сергей 74 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 01.07.2013 14:38
заземление опор электрон Энергетики 1 08.01.2013 16:38
заземление Тихий Дон Устройства электропитания и ДГА 4 10.10.2011 06:40

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4