СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.10.2013, 20:33   #16 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 306
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Это Вы про упрощенный маршрутный набор?

Именно не хватает мощности, особенно там , где батарейная система питания с панелями ПРП-ЭЦ и ПРПТ-ЭЦ.
Там от преобразователя может получать питание только одна стрелка.
Да и трансформатора всего два в панели ПВ1-ЭЦ, от которых получают питание все станционные у-ва СЦБ. На стрелки отводится мощность 1.5 кВА, так это с учетом обогрева.
1. Маршрутный набор упрощенный.
2. В моем городе на станции есть стрелочная панель (ПСТН). Перевод стрелок идет одновременно. На этой же станции есть удаленное управление стрелками (стоят шкафы в удаленном парке). В эти шкафы идет питающая линия (3 фазы), но перевод там реализован уже последовательно.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2013, 22:52   #17 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
В моем городе на станции есть стрелочная панель (ПСТН)
Может ПСТН-ЭЦК? Так в ней стоит индивидуальный трансформатор для питания рабочих цепей стрелок 2 штуки по 4.5 кВА + 2 инд. тр. для обогрева.
С такой панелью одновременно могут переводится несколько стрелок. Но такие панели, как правило используют на крупных станциях, где в основном МРЦ.

Rafa добавил 31.10.2013 в 23:52
Цитата:
Маршрутный набор упрощенный.
В ЭЦ-12-84 (схема выше) тоже упрощенный маршрутный набор.
В системе ЭЦ-12-00 и ЭЦ-12-03 он другой , так как там ДСП сама выбирает категорию маршрута.

Последний раз редактировалось Rafa; 31.10.2013 в 22:52. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 01.11.2013, 20:30   #18 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 306
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Может ПСТН-ЭЦК? Так в ней стоит индивидуальный трансформатор для питания рабочих цепей стрелок 2 штуки по 4.5 кВА + 2 инд. тр. для обогрева.
С такой панелью одновременно могут переводится несколько стрелок. Но такие панели, как правило используют на крупных станциях, где в основном МРЦ.

В ЭЦ-12-84 (схема выше) тоже упрощенный маршрутный набор.
В системе ЭЦ-12-00 и ЭЦ-12-03 он другой , так как там ДСП сама выбирает категорию маршрута.
Панель именно такая: 2 трансформатора для перевода, 2 для обогрева и станция крупная, но не МРЦ, а ЭЦИ-90.
Насколько я понял, упрощенный маршрутный набор в ЭЦ12-03 (и 00 наверное) называется так из-за того, что там присутствуют только элементарные маршруты, т.е. от светофора до светофора. И если с поездными это не играет особой роли (т.к. поездной маршрут через путь не задается, а поездной светофор в горловине не такое частое явление), то длинный маневровый маршрут надо задавать с помощью элементарных. И в схемах отстутсвуют реле АКН.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.11.2013, 20:55   #19 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Насколько я понял, упрощенный маршрутный набор в ЭЦ12-03 (и 00 наверное) называется так из-за того, что там присутствуют только элементарные маршруты, т.е. от светофора до светофора. И если с поездными это не играет особой роли (т.к. поездной маршрут через путь не задается, а поездной светофор в горловине не такое частое явление), то длинный маневровый маршрут надо задавать с помощью элементарных. И в схемах отстутсвуют реле АКН.
Именно так. Для пром. станций нету смысла вводить цепь АКН с целью открытия промежуточных маневровых светофоров, нажатием только двух кнопок. На таких станциях маневровых светофоров не так много.
Вообще ЭЦ-12-90 ЭЦ-12-00 это полный аналог ЭЦИ. Наборную группу содрали оттуда. Видно было впадлу создавать что-то новое, вот и решили клепать ее в открытом исполнении.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 02.11.2013, 11:41   #20 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Вообще ЭЦ-12-90 это полный аналог ЭЦИ. Наборную группу содрали оттуда. Видно было впадлу создавать что-то новое, вот и решили клепать ее в открытом исполнении.
Ну это еще вопрос - что с чего содрали. Не буду утверждать, но думаю, что ЭЦ-12 была разработана раньше, чем ЭЦИ.
А поскольку у одной и у другой системы одни и те же авторы - наверное неуместно оперировать термином "содрали"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 12:49   #21 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
А поскольку у одной и у другой системы одни и те же авторы - наверное неуместно оперировать термином "содрали"...
То, что там указаны одни и те-же инженер института и инженер проекта (в ЭЦИ и ЭЦ-12-90) это исче ничего не значит.

В ЭЦ-12-00 там уже другой инженер института и инженер проекта, хотя ЭЦ-12-00 это точная копия ЭЦ-12-90
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 02.11.2013, 13:08   #22 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
То, что там указаны одни и те-же инженер института и инженер проекта (в ЭЦИ и ЭЦ-12-90) это исче ничего не значит.

В ЭЦ-12-00 там уже другой инженер института и инженер проекта, хотя ЭЦ-12-00 это точная копия ЭЦ-12-90
Я имел в виду, что в обоих случаях автор - ГТСС.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 15:22   #23 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Я имел в виду, что в обоих случаях автор - ГТСС.
Так вроде на всех альбомах пишут ГТСС
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.11.2013, 22:21   #24 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 306
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Хотел поинтеросоваться мнением. В ЭЦ 12-03 в схеме управления стрелкой есть реле ВЗ (которое отвечает за контроль охранных стрелок и свободность негабаритных изолированных участков). Но кроме этих контактов там введен контакт ПКП(МКП) собственной стрелки (ну грубо говоря он контролирует положение стрелочного комплекта, хотя в ЭЦИ-90 заместо его используются собственные контакты реле ПК(МК)).
Получается, что при потере контроля стрелки еёшнее реле ВЗ не обесточится.
В честь чего так сделали и насколько это правильно?
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2013, 23:21   #25 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
Хотел поинтеросоваться мнением. В ЭЦ 12-03 в схеме управления стрелкой есть реле ВЗ (которое отвечает за контроль охранных стрелок и свободность негабаритных изолированных участков). Но кроме этих контактов там введен контакт ПКП(МКП) собственной стрелки (ну грубо говоря он контролирует положение стрелочного комплекта, хотя в ЭЦИ-90 заместо его используются собственные контакты реле ПК(МК)).
Получается, что при потере контроля стрелки еёшнее реле ВЗ не обесточится.
В честь чего так сделали и насколько это правильно?
Оно должно обестачиватся, лишь при не выполнении таких условий:

- охранные стрелки не имеют контроля в соответствующем положении (для этого вводятся контакты ПК или МК);

- негабаритные участки заняты.

Контактами ПКП, МКП лишь выбираются дополнительные условия безопасности, при соответствующем положении стрелки.

Непосредственно условия безопасности проверяются контактами реле ПК, МК, которые выключатся при потере контроля охранной стрелки.

Rafa добавил 04.11.2013 в 00:21
В ЭЦ-12-00 тоже были введенны контакты ПК, МК вместо ПКП, МКП как в ЭЦ-12-03.
По большому счету это не имеет никакого значение, так как цепь С(МС), МС будет разорвана контактами ПК, МК.

Последний раз редактировалось Rafa; 03.11.2013 в 23:47. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 04.11.2013, 17:33   #26 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 306
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Оно должно обестачиватся, лишь при не выполнении таких условий:

- охранные стрелки не имеют контроля в соответствующем положении (для этого вводятся контакты ПК или МК);

- негабаритные участки заняты.

Контактами ПКП, МКП лишь выбираются дополнительные условия безопасности, при соответствующем положении стрелки.

Непосредственно условия безопасности проверяются контактами реле ПК, МК, которые выключатся при потере контроля охранной стрелки.

Rafa добавил 04.11.2013 в 00:21
В ЭЦ-12-00 тоже были введенны контакты ПК, МК вместо ПКП, МКП как в ЭЦ-12-03.
По большому счету это не имеет никакого значение, так как цепь С(МС), МС будет разорвана контактами ПК, МК.
Спасибо конечно за ответ, но он из области "я не знаю". В СЦБ важен каждый контакт и каждый провод.
Попробуем поразмышлять с другой стороны. Будем рассматривать съезд между главными путями (стрелки распарены (следовательно имеем негабаритный стык, поэтому их положение контролируется реле ВЗ).
Когда, например, 1 путь в маршруте, а на 2-ом теряется контроль на съездной стрелке, то реле ВЗ стрелки 1-го пути обесточится, светофор перекроется и все хорошо.
Если же стрелка потеряет контроль по 1 пути, то реле ВЗ этой стрелки останется под током. Ну и бог с ним, сигнал все равно перекроется.
Однако если поезд уже выехал на маршрут и впереди лежащая стрелка потеряла контроль, то что будет в Этом случае? ВЗ останется благополучно под током. Смотрим в какие цепи оно врезано. "С" -светофор уже перекрыт поездом, "МС"- в данном случае не рассматриваем, и КВ.
Да походу дела общему кодово-включающему реле маршрута ничто не мешает остаться под током. Вопрос: останется ли кодирование поезду, если впереди лежащая стрелка потеряла контроль? (схему индивидуальных реле КВ не нашел)
Вот если охранная стрелка потеряла контроль, то тогда точно будет сбой.
А если своя?
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 18:09   #27 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

В ПЗ к ЭЦ-11-87 (корректировка) сказано:
2.23. В схемах кодирования путей станции должно предусматриваться прекращение кодирования при занятии негабаритного стрелочного участка, не участвующего, но проверяемого в маршруте, как приема, так и отправления.
2.24. Потеря контроля положения стрелок при следовании поезда по маршруту не должна выключать кодирования.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 18:27   #28 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Вот если охранная стрелка потеряла контроль, то тогда точно будет сбой.
А если своя?

Нечего не будет. Кодирование как было, так и останется.
Кодирование срывается только при занятой негабаритной секции, или при потере контроля охранной стрелки.
При потере контроля своей стрелки, кодирование сохранится, так как общее КВ реле останется под током за счет контактов ПКП, МКП.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 04.11.2013, 18:35   #29 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 306
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Нечего не будет. Кодирование как было, так и останется.
Кодирование срывается только при занятой негабаритной секции, или при потере контроля охранной стрелки.
При потере контроля своей стрелки, кодирование сохранится, так как общее КВ реле останется под током за счет контактов ПКП, МКП.
Ага, а в ЭЦИ и ЭЦ 12-00 в этом случае будет срыв кодирования. В чем причина такой эволюции и будет ли являться такой отказ опасным?
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 18:45   #30 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Ага, а в ЭЦИ и ЭЦ 12-00 в этом случае будет срыв кодирования. В чем причина такой эволюции и будет ли являться такой отказ опасным?
Толькор Вы не учли тот факт, что в ЭЦ-12-00 нету общего КВ реле на неправильный путь, а в ЭЦ-12-03 оно есть.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пятипроводная схема управления стрелкой Aleksandr_Ananas Ищу/Предлагаю 6 13.08.2017 01:54
Двухпроводная схема управления стрелкой galchonok Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 14 10.04.2017 13:44
=Лабораторная работа= 9 Проводная схема управления стрелкой Snickers Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 6 30.10.2013 12:36
5 проводная схема управления стрелкой vlad12345 Ищу/Предлагаю 8 08.04.2013 01:35
Двухпроводная схема управления стрелкой chuck45rus Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 7 09.12.2011 10:30

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:02.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4