СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.08.2013, 13:40   #16 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Удалено

Последний раз редактировалось Shoorup; 30.09.2013 в 10:12.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 13:59   #17 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Значит часами сидеть перебивать схемы время у них есть, а минутки распечатать не найдется?
Я это написал не о работниках ГТД, а о начальниках ШЧ и Ш. Им реально приходится хватать папку с принципиальными схемами и разбираться с ситуацией. И в этом случае нет времени искать нужную схему в компьютере и распечатывать её - просто ищещь в папке все "причастные" листы и анализируешь их.

Николай Николаевич добавил 15.08.2013 в 14:59
Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Лично я считаю что АРМ ВТД и ОФ это просто огромная трата труда и времени в пустое - кому-то это выгодно.
Конечно выгодно - работникам ГТД прежде всего. Чтобы не работать с истрепавшимися за многие десятилетия бумажными схемами. И не перерисовывать от руки огромную схему ради добавления пары контактов. Ну и т.д. Кто работал в ШЧ и был связан с документацией - того агитировать не надо.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.08.2013 в 13:59. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 14:38   #18 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Удалено

Последний раз редактировалось Shoorup; 30.09.2013 в 10:12.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 15:09   #19 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я это написал не о работниках ГТД, а о начальниках ШЧ и Ш. Им реально приходится хватать папку с принципиальными схемами и разбираться с ситуацией. И в этом случае нет времени искать нужную схему в компьютере и распечатывать её - просто ищещь в папке все "причастные" листы и анализируешь их.
Внесу свою ложку дегтя в обсуждение. Возвращаясь к "тем" временам. Реально многим железнодорожникам удобней было работать с бумажными вариантами документов в своей работе. Различные журналы, телеграммы, отчетные документы. Но идет тенденция к замене бумажного документооборота на электронный. Не говоря о большом количестве дополнительных информационных систем, которых даже в бумажном варианте раньше не было. Поэтому ШУРУП прав. Несмотря на то, что быстрее (потому что привычнее) воспользоваться бумажным вариантом, нужно это дело перенести в цифровой вид, и научить руководителей как этим быстро пользоваться.
__________________
Точность. Вежливость. Качество.
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 15:36   #20 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
Внесу свою ложку дегтя в обсуждение. Возвращаясь к "тем" временам. Реально многим железнодорожникам удобней было работать с бумажными вариантами документов в своей работе. Различные журналы, телеграммы, отчетные документы. Но идет тенденция к замене бумажного документооборота на электронный. Не говоря о большом количестве дополнительных информационных систем, которых даже в бумажном варианте раньше не было. Поэтому ШУРУП прав. Несмотря на то, что быстрее (потому что привычнее) воспользоваться бумажным вариантом, нужно это дело перенести в цифровой вид, и научить руководителей как этим быстро пользоваться.
Как-то смысл разговора перекосился...
Я - двумя руками "за" перевод документации на безбумажные технологии. И в бытность ШЧ имел очень неплохой (по тем временам) АРМ для работы с принципиальными и монтажными схемами СЦБ. И сам, кстати, рисовал/чертил довольно много.
Но - отказаться от бумажного экземпляра "экземпляра околотка", "экземпляра дистанции" и "экземпляра службы" - в ближайшей перспективе вряд ли удастся. Да и не самоцель это.
Прелесть работы в АРМе для ШЧ - это существенное сокращение трудозатрат при обновлении документации и при проектировании различных доделок/переделок, которым нет числа и которые начинаются с первого дня после ввода нового объекта, фактически - сразу после проектировщиков. Но на выходе - все равно твердая копия на бумажном носителе.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 15:47   #21 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Удалено

Последний раз редактировалось Shoorup; 30.09.2013 в 10:12.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 16:07   #22 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 566
Поблагодарил: 55 раз(а)
Поблагодарили 322 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как-то смысл разговора
Прелесть работы в АРМе для ШЧ - это существенное сокращение трудозатрат при обновлении документации и при проектировании различных доделок/переделок, которым нет числа и которые начинаются с первого дня после ввода нового объекта, фактически - сразу после проектировщиков. Но на выходе - все равно твердая копия на бумажном носителе.
Такими темпами скоро леса в Сибири не останется. Безбумажные технологии увеличили потребление бумаги в мире в несколько раз.
"Можно выкинуть этот документ? Можно, только копию с него снимите."

Когда на кафедре идут защиты дипломов по теме ПТД-ВТД очень хочется принести две вещи - одна, это чертежи 40-летней давности, для просмотра которых надо иметь исправные глаза и знать буквы с цифрами, а вторая - дискета 5"1/4 20-летней давности, на которой записаны чертежи, сделанные в ПТД-ВТД еще ДОСовой версии. Сомневаюсь, что во всем институте найдется хоть один исправный флопповод для ее чтения, а также сам АРМ, в котором можно эти чертежи просматривать. А теперь прикинте, что будет еще через 20 лет. Новая версия АРМ? или новая операционная система? И опять все перекодировать-переносить? А техподдержка будет? И каждый раз после обновления печатать несколько экземпляров? К тому же желтки/синьки хоть и треплются, но не разваливаются на части после нескольких сгибов как принтерная бумага, и краска с них не осыпается, как тонер.

Мое личное мнение - ведение электронной версии документации хорошо для хранения контрольного экземпляра на некоемом сервере ГТД, к которому есть доступ по интернету/интранету любому ШНу/ШНСу, под логином/паролем разумеется. Бывшие собратья по Союзу так и делают, только в pdf. Надо было проектировать замену ЛП ДЦ, так я по интернету все действующие чертежи и брал.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 16:24   #23 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Удалено

Последний раз редактировалось Shoorup; 30.09.2013 в 10:12.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 17:35   #24 (ссылка)
Генеральный директор


Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 137
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 78 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я это написал не о работниках ГТД, а о начальниках ШЧ и Ш. Им реально приходится хватать папку с принципиальными схемами и разбираться с ситуацией. И в этом случае нет времени искать нужную схему в компьютере и распечатывать её - просто ищещь в папке все "причастные" листы и анализируешь их.
Николай Николаевич,что-то я недопонимаю: у ОАО РЖД что не хватает средств оснастить ШЧ и Ш ноутбуками и планшетами.Зачем им папки с документами. Пример из жизни: 3 месяца назад совещание руководителей служб у НГ по открытию переезда к саммиту G20; присутствуют примерно 12 человек и ни одной бумажки на столе - у всех информация на планшетах.
Да даже у меня с 2006 года все бригадиры монтажников выезжают на объекты с ноутбуками, с проектами в электронном виде. Если нужен бумажный вид - распечатал на любом принтере в ШЧ. Нужна корректировка - получи через Интернет от проектировщика.
Непонятно зачем ШЧ и тем более Ш проект на бумаге.
Сергейpsv вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 18:00   #25 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Удалено

Последний раз редактировалось Shoorup; 30.09.2013 в 10:12.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 18:32   #26 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 15
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Про что я и толкую! Вот когда будет введена настоящая система электронного документооборота по всей дороге (а не жалкая пародия как в ВТД), тогда и будет смысл и сразу увидится результат, что такое "электронная версия" чертежа. А сейчас это просто копия/черновик.
Расскажите, как Вы видите настоящую систему электронного документооборота?
WSN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 18:46   #27 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергейpsv Посмотреть сообщение
Непонятно зачем ШЧ и тем более Ш проект на бумаге.
Конечно непонятно...
Просто Вы никогда посреди ночи не разбирались с причинами и обстоятельствами проезда запрещающих показаний светофоров, взрезов стрелок, столконовений поездов, серьезных сбоев в движении поездов по причине неисправности устройств СЦБ и т.п. Особенно когда начинаются вопросы по проектным и фактическим зависимостям.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 19:38   #28 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 2,745
Поблагодарил: 137 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Конечно непонятно...
Просто Вы никогда посреди ночи не разбирались с причинами и обстоятельствами проезда запрещающих показаний светофоров, взрезов стрелок, столконовений поездов, серьезных сбоев в движении поездов по причине неисправности устройств СЦБ и т.п. Особенно когда начинаются вопросы по проектным и фактическим зависимостям.
Да хоть и просто на отказ едешь. Забежал в ШЧ, схватил пачку схем, пока едешь в машине - разбираешь схему с фонариком, потом бежишь по перегону до точки километров 5, соблюдая требования охраны труда, в одной руке сотовый телефон, в другой схема, в зубах фонарик, за одним плечом сумка с инструментом и цэшкой, за другим - запасные приборы. Бежишь и разбираешь схему. А ваши электронные схемы что? Только для выставки годятся! Люди явно в ШЧ то и не работали никогда!

Комментарии к сообщению (репутация)
Torquato Tasso, положительно: НН vs ЗамШЧ, 1:0 в пользу ЗамШЧ
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2013, 20:38   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,305
Поблагодарил: 1790 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 644
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Со временем группа техдокументации в ШЧ также будет не нужна. Наверняка все специалисты будут только в службе Ш. А ШЧ просто будет иметь доступ к документации по сети. изменения будут вносится в контрольный экземпляр и печататься для эксплуатации после всех утверждений и согласований.
По сути ГТД в ШЧ это просто территориально распределенные работники с документацией. При современном развитии техники достаточно одного контрольного экземпляра в службе и пару принтеров/плоттеров в ШЧ Там внесли тут распечатали.
ну. блин ты и загнул. злой модератор!!!
Оторвался ты от жисти... Жесть!!!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.08.2013, 20:41   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Вопрос? А кто должен утверждать схемы переведенные в электронный вид?
Ну, скажем, порвалась или истрепалась синька так, что прочитать невозможно ни адреса, ни названия ни на одном экземпляре, автора уже не найти и т.д.
Ведь не всякий руководитель может взять на себя такую ответственность. Особенно те, которые до пенсии хотят спокойно доработать.
Поверьте, вопрос возник не на пустом месте. Я уже с этим неоднократно сталкивался. Так и продолжаем работать по никем неутвержденным самодельным схемам, хотя они все выверены после проведения многократных модернизаций.
Нету в службе Т отдела по техдокументации, а у СЦБистов перенимать опыт не хотят. Ведь нужно вводить новые должности.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 15.08.2013 в 20:49.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] Октябрьская магистраль получила диплом за победу в отраслевом соревновании за I квартал 2012 года Admin Новости на сети дорог 0 28.05.2012 16:21
=Диплом= Диплом разработка схем управления станционными светофорами с применением схем на светодиодах taygir Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 14.05.2012 07:43
=Методичка= А.В. Ушакова - Работа схем блочной маршрутной релейной централизации Admin Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 22.08.2011 12:25
[Новости РЖД] Вадим Морозов наградил Горьковскую магистраль за третье место в отраслевом соревновании Андрей13 Новости на сети дорог 0 18.08.2011 19:09
работа схем УЭЦ-М VIC Ищу/Предлагаю 0 15.05.2010 16:20

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4