СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог
Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2025, #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.12.2024, 12:44   #16 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Инквизитор


Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Кубань
Сообщений: 252
Поблагодарил: 478 раз(а)
Поблагодарили 180 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13296
Закачек: 1
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Из личных наблюдений: обычно машинисты на словах крайне негативно отзываются о локомотивных "ручниках". Ничего мол он не держит и никто его толком никогда не проверяет.
Так локомотивный и не удержит такой вес никогда. Речь про ручной тормоз, что есть на каждом вагоне, "штурвал" такой. Их надо было крутить, если башмаков нет.
Инквизитор вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2024, 14:07   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 45
Сообщений: 4,287
Поблагодарил: 197 раз(а)
Поблагодарили 677 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 33
Закачек: 1
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от Инквизитор Посмотреть сообщение
Так локомотивный и не удержит такой вес никогда. Речь про ручной тормоз, что есть на каждом вагоне, "штурвал" такой. Их надо было крутить, если башмаков нет.
Да я понял, о чем вы. Я имел в виду то, что машинисты про эти вагонные ручники думают не намного лучше, чем про свой ручник, локомотивный. Типа руль висит для красоты, детям только и годится крутить...
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2024, 14:19   #18 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для PIN


Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 20
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5189
Закачек: 1
Репутация: 0
Если верить тому, что написано в представленной хронологии событий,
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2869054.html ,
то похоже, что для пропуска Пассажирского по пятому пути, "кто-то" решил освободить горловину и перегон...
"... машинист поезда № 2013 произвел вынужденную остановку поезда на станции Княжая Октябрьской железной дороги, расположенной на 17% подъеме, за выходным сигналом Н1 станции Княжая на 1113 км 9 ПК перегона Княжая Ковда."
Поэтому, "В 16 час. 10 мин. ... грузовой поезд № 2013 ... пришел в движение в направлении станции Ручьи Карельские."
Ну а дальше - по тексту...
"В 16 час. 11 мин. ДСП станции Княжая, учитывая занятость главного пути, произвела на 5-й путь станции прием пассажирского поезда № 11 сообщением «Мурманск Санкт-Петербург-Ладожский»..."
и, ввиду того, что длина 2013-го оказалась больше полезной длины 1-го пути, но надо было освободить горловину для отправления 11-го, "В 16 час. 15 мин. грузовой поезд № 2013 столкнулся хвостовой частью с пассажирским поездом № 11."

Это, чисто мои предположения и догадки, но я сомневаюсь, что 70 хопров с трёхсекционным локомотивом могли уместиться на полезной длине 1-го пути...
__________________
____________________________
Чему Вы учите Молодёжь ???

Последний раз редактировалось PIN; 20.12.2024 в 14:22.
PIN вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2024, 16:32   #19 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 477
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 99 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4589
Закачек: 0
Репутация: 59
Хватит всякую ерунду с других непонятных сайтов тянуть. С перегона закатился грузовой. На станции 6 путей. Свободны были только 1, 5 и 6. 6 короткий, заканчитвается в середине пятого.
Путаница похоже у кого то пошла, потому что раньше еще один нечетный грузовой прибыл на станцию после 2013, но перед пассажирским. Его приняли на 2 главный. Но он стоял и стоял себе.
Схему столкновения нашим движенцам распечатали ( но без пояснения).
На других сайтах уже нормальную хронологию событий обсуждают
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2024, 16:54   #20 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 796
Поблагодарил: 113 раз(а)
Поблагодарили 171 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 45
Закачек: 2
Репутация: 357
Фантасты там на Телеге. Они видно пробовали закреплять такие составы: вытаскиваешь так влёхкую из локомотива два башмака по семь кг, бежишь примерно километр до хвоста, суёшь их под колёса (желательно, конечно, наехать на него), повторяешь упражнение 16 раз, постепенно сокращая расстояние на один условный вагон (примерно 14 м)... В условиях полярной ночи, снега по я-извиняясь и щебёнки вместо асфальта. Регламент - 30 минут; стало быть - скорость помощника не превышает 60 км/ч.

Не знаю, почему у них не получилось подключиться к контактной сети исправным токоприёмником и запустить компрессор. Уронить сломаный токоприёмник и поднять исправный - дело минут. Регламент есть на бумаге.

контактная сеть была повреждена? Энергодиспетчера в студию.

Понятное дело, что на крышу локомотива (увязывать? зачем? он не опускается?) никто не полезет без заземления контактной сети. Стало быть, нужна бригада контактников с заземляющими штангами.
контактники по воздуху не летают. Пусть на машине или дрезине - где там ближаяшая ЭЧК?

Так вот что? Бригада опростоволосилась или такие случаи никто не предполагал?
так что локомотивную бригаду - на гиргалыгу.
__________________
...

Последний раз редактировалось Rustmaker; 20.12.2024 в 17:13.
Rustmaker вне форума   Цитировать 1
Старый 20.12.2024, 17:28   #21 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Инквизитор


Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Кубань
Сообщений: 252
Поблагодарил: 478 раз(а)
Поблагодарили 180 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13296
Закачек: 1
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от PIN Посмотреть сообщение
...
Инквизитор вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.12.2024, 18:01   #22 (ссылка)
учись, пока я жив
 
Аватар для Водолей


Регистрация: 24.10.2010
Адрес: Астрахань
Возраст: 69
Сообщений: 41
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 92
Закачек: 0
Репутация: 14
Похоже на нейтральную вставку электровоз попал...
Водолей вне форума   Цитировать 1
Старый 20.12.2024, 18:39   #23 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 796
Поблагодарил: 113 раз(а)
Поблагодарили 171 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 45
Закачек: 2
Репутация: 357
Таки ручник локомотива предназначен ТОЛЬКО для локовотива. А те 100500 тонн сзади случайно нарисовались.
__________________
...

Последний раз редактировалось Rustmaker; 20.12.2024 в 18:42.
Rustmaker вне форума   Цитировать 1
Старый 20.12.2024, 20:54   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 704
Поблагодарил: 103 раз(а)
Поблагодарили 429 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6486
Закачек: 0
Репутация: 493
Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
Не знаю, почему у них не получилось подключиться к контактной сети исправным токоприёмником и запустить компрессор. Уронить сломаный токоприёмник и поднять исправный - дело минут. Регламент есть на бумаге.

Так вот что? Бригада опростоволосилась или такие случаи никто не предполагал?
так что локомотивную бригаду - на гиргалыгу.
Возможно решили своими силами по-быстрому устранить и доехать на оставшихся рогах. Или по чье-то инициативе, типа "че там встали, быстро закрепили сломаный и поехали..."


Судя по схеме - пути под 57 у.в., электровоз проехал за Н1 - видимо протягивали хвост. А как ДСП собиралась пассажирский пропускать, там же 8-10СП была занята.

Последний раз редактировалось SVR115; 20.12.2024 в 21:00.
SVR115 вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2024, 22:29   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 833
Поблагодарил: 360 раз(а)
Поблагодарили 357 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 257
Цитата:
Судя по схеме - пути под 57 у.в., электровоз проехал за Н1 - видимо протягивали хвост. А как ДСП собиралась пассажирский пропускать, там же 8-10СП была занята.
Почитайте хронологию, она уже в открытом доступе лежит везде где только можно.
Сломавшийся поезд 2013 проследовал станцию по 1 пути полностью и уехал на перегон, освободив всю станцию, даже его хвост уже был на перегоне.
Сломался он уже на перегоне, где больше часа что-то делал. За это время ДНЦ несколько раз вызывала его. Поднять второй токоприемник он не смог, тормозная магистраль истощилась. Закрепили поезд только на 5 башмаков, о чем было доложено ДСП станции Княжая, но сильно позже, практически в последний момент.
За это время на 2 путь станции Княжая приняли следующий нечетный 2063 (который серенький на схеме).
Пассажирский 11-й встал у входного Н.
Затем, понимая, что 2013-й занял перегон надолго, ДНЦ дает команду ДСП принимать пассажирский на 5 путь станции и далее до соседней станции гнать его по неправильному с переходом на телефонку.
А поскольку на соседней станции нет ДСП, то ДСП со станции Княжая должен был уехать на этом же 11-м поезде на соседнюю станцию, чтобы там на соседней станции принять его. Вот этот момент очень непонятен - как один ДСП может по телефонкам отправить поезд и сам же его принять на соседней станции, но такая команда от ДНЦ была.
В это время 2013-й покатился назад, о чем начал орать в рацию.
ДСП по команде ДНЦ пытается остановить 11-й (дважды), но тот сначала не отвечает, а затем говорит, что уже проехал входной Н.
От обратного движения 2013-го с перегона начинают последовательно заниматься рельсовые цепи в четной горловине станции, начиная от ЧДП, затем 2СП и так далее.
ДНЦ вызывает ДСП станции Княжая и дает ему команду тащить башмаки на 1 путь, чтобы ловить катящийся поезд. Но, судя по схеме, между постом ЭЦ и 1-м путем стоит еще какой-то состав, который этот ДСП должен был оббежать либо лезть с башмаками под ним.
Затем ДНЦ вызывает машиниста 2063-го, стоявшего на 2 пути и дает ему команду выкладывать башмаки на 1 путь, чтобы остановить катящийся 2013-й, но машинист 2063-го отвечает, что поезд уже катится мимо него. Есть и видео из кабины 2063-го, где видно, что скорость катящегося поезда немаленькая (в записи машинист говорит примерно 35-40 км/ч).
Ну а далее хвост катящегося 2013-го въезжает в пассажирский поезд, который не успевает заехать на 5 путь. Машинист 11-го ехал со скоростью 15, и едва ли мог ехать быстрее, потому что прибывал на боковой плюс выходной светофор был закрыт - КЛУБ вряд ли дал бы ехать быстрее 20-ти.
У ДСП была теоретическая возможность вывести стрелки в четной горловине по направлению 6-го пути, на котором есть сбрасывающие стрелки, и направить неуправляемый состав туда, но об этом в тот момент никто не думал. А сейчас это вменяют как нарушение ДСП. Более того, 6-й путь рядом с 5-м, куда прибывал пассажирский, и стрелки могли бы не успеть перевестись.
Если бы 11-й остановился у входного Н, как ему командовали, то 2013-й приехал бы ему в лоб. И неизвестно сейчас, что было бы хуже.

Последний раз редактировалось gematogen; 20.12.2024 в 22:45.
gematogen вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.12.2024, 22:54   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 704
Поблагодарил: 103 раз(а)
Поблагодарили 429 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6486
Закачек: 0
Репутация: 493
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Сломавшийся поезд 2013 проследовал станцию по 1 пути полностью и уехал на перегон, освободив всю станцию, даже его хвост уже был на перегоне.
А, теперь ясно откуда 17 тысячных взялись. Все никак не мог понять откуда такие уклоны на станции.
SVR115 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.12.2024, 11:29   #27 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 477
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 99 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4589
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Пассажирский 11-й встал у входного Н.
Если бы 11-й остановился у входного Н, как ему командовали, то 2013-й приехал бы ему в лоб. И неизвестно сейчас, что было бы хуже.
А где написано, что пассажирский вставал у входного. По движенческой справке в 15.48 днц дала команду принимать 2063 на 2 путь и следом за ним 11 на 5 путь. Пассажирский имеет тарифную остановку на станции. Вокзал как раз у 5 пути, между вокзалом и главными путями стоят грузовые вагоны (можно еще сказать, что и дсп побыстрее с поста эц на 5 путь идти на посадку). Может они все пассажирские на 5 брали.
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Старый 21.12.2024, 14:30   #28 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 796
Поблагодарил: 113 раз(а)
Поблагодарили 171 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 45
Закачек: 2
Репутация: 357
Цитата:
Возможно решили своими силами по-быстрому устранить и доехать на оставшихся рогах. Или по чье-то инициативе, типа "че там встали, быстро закрепили сломаный и поехали..."
Это было ОЧЕНЬ быстро.
Предполагаю, что существует инструкция типа "действия локомотивной бригады при изломе токоприёмника", и там прописаны действия.
А то между Филями и Кунцево долболобы в 17-м электричку на скорый укатили - тот же вариант. Бригада полчаса щёлкала клювом.

Rustmaker добавил 21.12.2024 в 15:30
Цитата:
ДНЦ вызывает ДСП станции Княжая и дает ему команду тащить башмаки на 1 путь, чтобы ловить катящийся поезд. Но, судя по схеме, между постом ЭЦ и 1-м путем стоит еще какой-то состав, который этот ДСП должен был оббежать либо лезть с башмаками под ним.
Зачем? Толку от слова "ноль". Пора работников движения (ДСП, ДНЦ и выше) отправлять на горку башмачниками. Хоть на день.

В каком там, напомните, фильме в аналогичной ситуации (не помню, но не "Неуправляемый") безмозглый и безрассудный = герой хватает шпалу в обнимку и бросается под неуправляемый поезд?
__________________
...

Последний раз редактировалось Rustmaker; 21.12.2024 в 14:31. Причина: Добавлено сообщение
Rustmaker вне форума   Цитировать 1
Старый 21.12.2024, 16:37   #29 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 29,764
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5960 раз(а)
Фотоальбомы: 2576
Записей в дневнике: 692
Загрузки: 710
Закачек: 275
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от Rustmaker
В каком там, напомните, фильме в аналогичной ситуации (не помню, но не "Неуправляемый") безмозглый и безрассудный = герой хватает шпалу в обнимку и бросается под неуправляемый поезд?
34-й скорый

курсантик шварцем себя почувствовал, со шпалой километр бежал. Но народ верил в такое, да
__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Цитировать 12
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 21.12.2024, 17:20   #30 (ссылка)
Корифей СЦБ

Автор темы
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,498
Поблагодарил: 1605 раз(а)
Поблагодарили 2336 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 317
Закачек: 7
Репутация: 1364
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Но народ верил в такое, да
С современными поездами намного проще.
Надо всего-то разбить самый большой дисплей в кабине. Можно, наверное, даже и в задней.
Если это боевик - тогда, разумеется, выстрелить в него.
В этом случае сработают даже и отключенные тормоза.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Крушение поезда= Крушение пассажирского поезда Воркута - Новороссийск вблизи ст. Инта СевЖД 27 июня 2024 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 10 20.07.2024 14:35
Крушение пассажирского поезда на перегоне Новый поселок- Лижма ОктЖД 2 июля 1970 г. Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 14.04.2024 20:26
Крушение пассажирского поезда № 196 на ст. Сонково ОктЖД 25 ноября 1986 г. Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 1 14.04.2024 10:56
Саморасцеп на ст. Санкт-Петербург Московский ОктЖД 21 декабря 2020 г. бабулер59 Нарушения безопасности на сети дорог 0 24.12.2020 14:24
[7 декабря 1946] Крушение пассажирского поезда на ст. Обь ЗСЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 10.06.2012 22:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34