СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.06.2017, 15:45   #91 (ссылка)
Участник


Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 50
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Вэндер, а что будет при отключении ЭК (П0, П15) и возможной "ловле" белого при езде по съездам со скоростью под 50 км/ч (с опущенными токоприёмниками)?
Pety12321 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2017, 18:44   #92 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Подумалось - почему бы в КЛУБе не иметь возможность ручного ввода параметров допустимой скорости движения в соответствии с выданными предупреждениями?
Наверняка это сервис, а сервис - деньги. Каждый новый приказ о скоростях на дороге - это новые деньги. Разработчик КЛУБ сам должен отказать себе?)
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.06.2017, 13:12   #93 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pety12321 Посмотреть сообщение
что будет при отключении ЭК (П0, П15) и возможной "ловле" белого при езде по съездам со скоростью под 50 км/ч (с опущенными токоприёмниками)?
Все будет замечательно.
После проследования желтого на БИЛ загорается белый (напоминаю ЭК отключена) тогда КЛУБ выводит допустимую скорость при белом не более 60 км/ч. (это вводится параметрами К5.) при отключенной (отсутствии) ЭК такого понятия как внезапное появление белого (после желтого) нет.

И как всегда заморочился на картинку,,,


Работа КЛУБ без ЭК отличается от АЛСН только наличием допустимых скоростей и кривой торможения к красному.

Последний раз редактировалось вэндер; 20.06.2017 в 13:46.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.06.2017, 18:34   #94 (ссылка)
Дембель
 
Аватар для Bolt747


Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 119
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Нормально: машинист ведёт поезд, смотрит куда там очередной пролетарий пошёл, на путь или с пути, является ли этот пролетарий путейцем или террористом, бросится ли он под поезд или просто упадёт в припадке ожидания очередного трудового дня ....
СкАжите я написал бред? Ан, нет.
Так когда машинисту вводить команды? До или после? Проследования сигнала?
Отвлекаться от ведение поезда или нет?
Является ли процесс введения команд отвлечением от ведения поезда?
Какой рукой левой или правой опускать токоприёмники при введении команд в КЛУБ-У? Третьей? Или пени*ом ?

Последний раз редактировалось Bolt747; 20.06.2017 в 18:36.
Bolt747 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.06.2017, 19:26   #95 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 22
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Изменить параметры по команде "К5" можно только с подключённым БВД-У (не у каждого машиниста он есть)
tros116 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 23.06.2017, 06:39   #96 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tros116 Посмотреть сообщение
Изменить параметры по команде "К5" можно только с подключённым БВД-У (не у каждого машиниста он есть)
У машинистов его вообще быть не должно. Это инструмент обслуживающего персонала.

Вот, что еще выложили на инструктаж:



Кое что напоминает.


А это без комментариев:

вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Adagumer (23.06.2017), Рома Дрозд (23.06.2017), Pety12321 (23.06.2017)
Старый 23.06.2017, 07:12   #97 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 46
Сообщений: 408
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 184 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 91
По умолчанию

А это без комментариев:

[/quote]

Это уже не ссора. Это чье-то тело полетело...
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
combat1304 вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Adagumer (23.06.2017)
Старый 23.06.2017, 11:27   #98 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Зашибись система.
Пора в бригаду вводить отдельного оператора КЛУБа.
А они, блин, помощника назначают швейцаром, и сажают в заднюю кабину.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.06.2017, 13:35   #99 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,590
Поблагодарил: 5378 раз(а)
Поблагодарили 855 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд
А они, блин, помощника назначают швейцаром, и сажают в заднюю кабину.
Дык бригада получается из троих человек состоит?
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.06.2017, 14:14   #100 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 70 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
... на ст.Токи (парк ст.Ванино)...
что за масло масляное???
sanya324 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.06.2017, 15:01   #101 (ссылка)
Участник


Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 50
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Все будет замечательно.
После проследования желтого на БИЛ загорается белый (напоминаю ЭК отключена) тогда КЛУБ выводит допустимую скорость при белом не более 60 км/ч. (это вводится параметрами К5.)...
Вэндер, учитывая К5 и БВД-У уже как-то не очень замечательно получается...

Напомню приблизительные вводные условия:

Проследовать выходной Н8 с опущенными токоприёмниками, со скоростью 50 км/ч.
Следовать по съездам, поднять токоприёмники за границей станции (за встречным ЧД). 50 км/ч вместо 40 для того, чтобы докатиться до места подъема токоприёмников (40 "якобы" не достаточно).

Примерные задачи, которые нужно решить:

1. Не проехать запрещающий (увы).
2. Поднять скорость на восьмом пути с 40 до 50 км/ч.
3. Поднять скорость по съездам до 50 км/ч.
4. На всём этом протяжении при возможном сбое кодов не получить автостопное торможение (превышение скорости на белый, о жёлтом на Н8 даже не предполагаю).

Машинист выбирает К799 (отключить АЛСН, задаёт макс. скорость на белый). Простое и решающее почти "все" проблемы решение.

Остальные пути решения несколько более витиеваты.
Просто отключение ЭК не дает 50 км/ч на белый.
К809 (возможна только при отключенной ЭК) вроде бы как решает все проблемы (но, действительно, отключение ЭК может быть запрещено местными правилами). Ну и да, за сигналами на локомотивном нужно смотреть, при проезде и срабатывании ЭПК до сбрасывающей стрелки всё же можно и доехать..

/не сомневаюсь, что есть ещё варианты/

Очевидно, что вводя К799 машинист был, увы, совершенно уверен, что выходной не может быть закрыт, так как это большая проблема, моментально набрать 50 км/ч с места потом не выйдет, такой подставы он не ожидал.

Pety12321 добавил 23.06.2017 в 16:01
По поводу подстав для машинистов...

Был я свидетелем одного случая.
На станцию вот-вот должен прибыть графиковый электропоезд. Также с этой станции срочно нужно отправить грузовой (по маршруту, пересекающему путь приёма электропоезда). Грузовой отправляют.
Дежурный говорит по поездной: "Машинист электропоезда 6ххх, не торопитесь, входной вам пока закрыт, режущий маршрут, сейчас грузовой стрелки освободит и я вам открою".

Грузовой хвост со стрелок уже убрал, а на входном всё еще никого нет (не задолго перед входным - кривая). Через некотрое время в кривой показывается электропоезд, обычным "образом" проезжает входной и останавливается под посадку/высадку пассажиров (с опозданием в 5 минут).

Машинист вызывает ДНЦ, и говорит: "Диспетчер, машинист поезда 6xxx, стоянка на второй предвходной точке станции YYY более пяти минут". ДНЦ (мужчина) отвечает, забыв о регламенте, типа "да мужики, вы чего, да не может быть, точно время остановки назовите, да вы поймите, у меня весь участок грузовыми забит". Да, время близилось к вечерней пересменке.

Почему машинист остановился на предвходном, а не тянулся (как хотел/думал ДНЦ) к входному (4хАБ, светофоры близко)?
От предвходного к входному подъём. Метров за 300 до входного начинается кривая, и метров за 200 до входного висит знак "опустить токоприёмники". Знак "поднять токоприёмники" для МВПС висит уже за входным.

Последний раз редактировалось Pety12321; 23.06.2017 в 15:01. Причина: Добавлено сообщение
Pety12321 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.06.2017, 18:00   #102 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Дык бригада получается из троих человек состоит?
Если на ст. Рачи бригада сражалась с автопилотом и проехала красный; а на ст. Кунцево разделенная бригада сражалась с тормозами и укатилась, явно не хватает рук, глаз и мозгов...
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.06.2017, 19:47   #103 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,590
Поблагодарил: 5378 раз(а)
Поблагодарили 855 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд
Если на ст. Рачи
О, в Рачах бывал, если это на Дальневосточной, из Рачей сразу в тоннель на Урил!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.06.2017, 05:27   #104 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
из Рачей сразу в тоннель на Урил!
Именно так. Самое начало дальневосточной ж.д. Граница с забайкальской ст. Архара. Как то сопровождал тепловоз с УЛРЗ проезжали через только что открытый тоннель, народу было больше чем на похоронах Сталина.

Цитата:
Сообщение от Pety12321 Посмотреть сообщение
Напомню приблизительные вводные условия:
Позвольте еще раз повторить пару особенностей?

БВД-У служит для ввода постоянных данных, которые вводятся при начале эксплуатации локомотива. Вводит эти данные персонал сервисного предприятия. Большой роли при эксплуатации с электронной картой они (данные) не играют. Да и стоимость этого самого БВД не мала. И если "машинист" заморочился и приобрел его, то какого * он вообще делает в локомотиве?

Теперь на счет вводных данных.
Напомню, что при отключенной карте КЛУБ не понимает где он едет и выдает значения введенные по К5 (как правило эти значения стандартные) Для этого электропоезда введена категория 1 или 2, значит допустимая скорость 120 или 140 соответственно. А скорость по белому 60 км/ч.

Да машинист создал конфигурацию исключающую всякие неожиданности и не был предупрежден о закрытом выходном. Но это тоже самое, как поставить перемычку в обход всех защит.

Теперь рассмотрим два варианта возможных событий при отключении ЭК.
После проследования входного, отключает ЭК.
1. При закрытом выходном, на БИЛ индикация КЖ. Естественно он не разгонял бы машину на красный.
2. При открытом выходном на БИЛ горит желтый. Скорость допустимая 120-140 км/ч. Скорость целевая 60 км/ч. После проследования выходного с двумя желтыми огнями (верхний скорее всего мигающий), на БИЛ загорается Белый огонь. Скорость допустимая 60 км/ч и падать не будет т.к. КЛУБ не понимает где едет.
Чем ему не возможность разогнаться до 50 км/ч?

Основной принцип работы КЛУБ без электронной карты мало чем отличается от работы АЛСН со скоростемером.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Pety12321 (05.07.2017)
Старый 24.06.2017, 09:15   #105 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 66
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Позвольте еще раз повторить пару особенностей?

БВД-У служит для ввода постоянных данных, которые вводятся при начале эксплуатации локомотива. Вводит эти данные персонал сервисного предприятия. Большой роли при эксплуатации с электронной картой они (данные) не играют. Да и стоимость этого самого БВД не мала. И если "машинист" заморочился и приобрел его, то какого * он вообще делает в локомотиве?

Теперь на счет вводных данных.
Напомню, что при отключенной карте КЛУБ не понимает где он едет и выдает значения введенные по К5 (как правило эти значения стандартные) Для этого электропоезда введена категория 1 или 2, значит допустимая скорость 120 или 140 соответственно. А скорость по белому 60 км/ч.

Да машинист создал конфигурацию исключающую всякие неожиданности и не был предупрежден о закрытом выходном. Но это тоже самое, как поставить перемычку в обход всех защит.

Теперь рассмотрим два варианта возможных событий при отключении ЭК.
После проследования входного, отключает ЭК.
1. При закрытом выходном, на БИЛ индикация КЖ. Естественно он не разгонял бы машину на красный.
2. При открытом выходном на БИЛ горит желтый. Скорость допустимая 120-140 км/ч. Скорость целевая 60 км/ч. После проследования выходного с двумя желтыми огнями (верхний скорее всего мигающий), на БИЛ загорается Белый огонь. Скорость допустимая 60 км/ч и падать не будет т.к. КЛУБ не понимает где едет.
Чем ему не возможность разогнаться до 50 км/ч?

Основной принцип работы КЛУБ без электронной карты мало чем отличается от работы АЛСН со скоростемером.
"Автомашинист" сможет справиться? или "по старинке" все-таки надежнее?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сход паровоза на ст. Бологое ОктЖД 22 июля 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 7 10.01.2016 14:42
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Решетниково ОктЖД 20 сентября 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 32 26.09.2015 08:41
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Ховрино ОктЖД 18 августа 2014 года Admin Нарушения безопасности на сети дорог 3 17.09.2014 20:04
=Сход вагонов= Сход цистерн на ст. Войсковицы ОктЖД 7 мая 2012 г. Евгений002 Нарушения безопасности на сети дорог 4 11.05.2012 14:26
Сход хвостового вагона на перегоне Брусово – Еремково ОктЖД 05 марта 2012 года Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 07.03.2012 11:15

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4