СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Техника > Мастерская Самоделкина

Мастерская Самоделкина Все для изобретателей, любителей мастерить и создавать что-то интересное.
Описание темы:Раздел ЦСИП

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.04.2019, 23:15   #1 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 13.11.2018
Сообщений: 25
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Устроиства СЦБ и Оповещение пассажиров.


Всем привет. Насколько я понимаю устройства СЦБ позволяют определить нахождение поезда на путях с точностью до десятков метров. Хотелось бы понять возможно ли каким то образом получать доступ к данной информации и использовать её в системе оповещения пассажиров на вокзалах и станциях дпо (системы ПВИП,ЦСИП,ЦСОП) Программы Авто-диктор управляют табло и оповещением, информацию дает по тлф прямой связи ДС. В настоящий момент объявления воспроизводятся по расписанию - т.е. не редка ситуация когда поезд задерживается на 3 минуты - а по всему вокзалу воспроизводится сообщение о прибытии. По разговорам с инженерами и мастером ЩЧ - могут дать сухой контакт который будет замыкаться при прохождении поездом определенного участка пути. Как думаете можно что то интересное придумать ? Хочется в идеале чтобы все объявления по факту проговаривались.
horon вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 14.04.2019, 23:51   #2 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 304
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

сухой контакт не даст гарантии, что это именно тот поезд, а например, не одиночный локомотив или маневровый состав.
На станциях, оборудованных современным диспетчерским контролем (или ДЦ) на верхнем уровне в принципе видно, с точностью до рельсовой цепи,идущий по ней поезд с номером и прочей информацией по нему. Я бы информацию брал оттуда. Хотя принцип работы автоматических систем о прибытии и отправлении поездов на вокзалах я, честно говоря, не знаю
Внедряли тут у нас ДЦ ТРАКТ с АПК-ДК. На станциях без ДСП работает парковая о проходе поездов в автоматическом режиме " с такой-то станции на такую-то проходит поезд"- но, по моему мнению - это уже давно устарело. Могли бы придумать как объявлять в автомате род поездов и прибытие электричек для пассажиров.
KSMKOV на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2019, 23:53   #3 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,744
Поблагодарил: 1309 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

horon, сухой контакт то дать в ШЧ могут, но будет ли он соответствовать поезду? Этот контакт номер поезда не знает.
При сбое графика или неграфиковом поезде чёрти что будет.
Лучше просить информацию из ГИДа, там и номер поезда знают, они "нитки" строят. Правда, там такой ценник зарядят...
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.04.2019, 13:27   #4 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 13.11.2018
Сообщений: 25
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
horon, сухой контакт то дать в ШЧ могут, но будет ли он соответствовать поезду? Этот контакт номер поезда не знает.
При сбое графика или неграфиковом поезде чёрти что будет.
Лучше просить информацию из ГИДа, там и номер поезда знают, они "нитки" строят. Правда, там такой ценник зарядят...
Согласен с вами. ГИД - это Гид-урал?

Последний раз редактировалось horon; 16.04.2019 в 01:38.
horon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 14:31   #5 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,744
Поблагодарил: 1309 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horon Посмотреть сообщение
У меня есть доступ к ИХ АВГД (анализ выполненных графиков движения). ГИД - это Гид-урал?
Ну ГИД это я общими словами. Если у вас есть доступ к номеру поезда - то тогда и контакта хватит.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.04.2019, 01:54   #6 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 13.11.2018
Сообщений: 25
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Ну ГИД это я общими словами. Если у вас есть доступ к номеру поезда - то тогда и контакта хватит.
С контактом слишком много переменных. Что если на вокзале 20 путей и на них активно ездят электроны? А можно как то узнавать номер вагона который едет по путям?

Комментарии к сообщению (репутация)
tyubik, положительно:
horon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.04.2019, 13:46   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 57
Сообщений: 1,197
Поблагодарил: 125 раз(а)
Поблагодарили 215 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 298
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Лучше просить информацию из ГИДа
Первое - это страшный гимор и так просто никто оттуда инфу не даст.
Второе - ГИД-Урал теряет номера поездов примерно 10%. Т.е. при одновременном нахождении на перегоне 2-х...3-х поездов они не знают, который впереди, который за ним и т.д. Нитка превращается в серую и пока не прибудет на станцию номера у него нет. После прибытия или проследования номер появляется и для ГИД это пофигу, а для оповещения важно ...

horon, не Вы первый ломаете голову над оповещением.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
horon (17.04.2019)
Старый 16.04.2019, 14:19   #8 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,804
Поблагодарил: 433 раз(а)
Поблагодарили 779 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horon Посмотреть сообщение
С контактом слишком много переменных. Что если на вокзале 20 путей и на них активно ездят электроны? А можно как то узнавать номер вагона который едет по путям?
Как же приятно "слышать" подобное от студентов Умничка!
tyubik на форуме   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
horon (17.04.2019)
Старый 17.04.2019, 14:54   #9 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 204
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 68 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Насколько я понимаю устройства СЦБ позволяют определить нахождение поезда на путях с точностью до десятков метров.
С точностью до десятка метров нет, путевые датчики, а именно - рельсовые цепи имею разную длину.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:52
Цитата:
Хотелось бы понять возможно ли каким то образом получать доступ к данной информации
Доступ такой запрещен. Подключение любых сторонних систем в системы управляющие движением поездов и обеспечивающие безопасность движения не допустимо.
Съем информации можно сделать разве что с систем верхнего уровня ДЦ/ДК посредством цифрового обмена через шлюз.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:54
Цитата:
не редка ситуация когда поезд задерживается на 3 минуты
В РЖД задержка до 5 минут не считается задержкой. Задержка - это от 6 минут и более. Это связано с инертностью работы систем ж.д. автоматики, временем на сбор, анализ, передачу информации по каналам связи и т.д.

Последний раз редактировалось sanya324; 17.04.2019 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение
sanya324 на форуме   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
horon (17.04.2019)
Старый 17.04.2019, 14:55   #10 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,804
Поблагодарил: 433 раз(а)
Поблагодарили 779 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.
tyubik на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 14:59   #11 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 204
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 68 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
По разговорам с инженерами и мастером ЩЧ - могут дать сухой контакт который будет замыкаться при прохождении поездом определенного участка пути.
Инженера ШЧ не могут Вам дать сухой контакт. Такие вещи рассматриваются на уровне проектных организаций и утверждаются в ЦШ/ЦДИ.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:59
Цитата:
Хочется в идеале чтобы все объявления по факту проговаривались.
Чтобы точно знать где находится поезд, необходимо иметь четкие координаты о местоположении, кривую скорости, предупреждения на ограничения и много много чего, чтобы расчитать время точного прибытия.
Рельсовые цепи могут быть несколько десятков метров (на станциях), а могут быть до 2,5 километров (на станциях и перегонах), причем все они разной длины и не чередуются с какой то одинаковой последовательностью. Соответственно даже имея съем информации с сухих контактов вы не сможете определить место поезда и время точного прибытия.

Последний раз редактировалось sanya324; 17.04.2019 в 15:00. Причина: Добавлено сообщение
sanya324 на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 15:58   #12 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 13.11.2018
Сообщений: 25
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Первое - это страшный гимор и так просто никто оттуда инфу не даст.
Второе - ГИД-Урал теряет номера поездов примерно 10%. Т.е. при одновременном нахождении на перегоне 2-х...3-х поездов они не знают, который впереди, который за ним и т.д. Нитка превращается в серую и пока не прибудет на станцию номера у него нет. После прибытия или проследования номер появляется и для ГИД это пофигу, а для оповещения важно ...

horon, не Вы первый ломаете голову над оповещением.
А каким образом на станции узнается номер поезда?

horon добавил 17.04.2019 в 16:53
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.
Это слишком просто. Не готово ДЖВ ставить над каждым путем камеру машинного зрения.

horon добавил 17.04.2019 в 16:56
Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
Инженера ШЧ не могут Вам дать сухой контакт. Такие вещи рассматриваются на уровне проектных организаций и утверждаются в ЦШ/ЦДИ.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:59

Чтобы точно знать где находится поезд, необходимо иметь четкие координаты о местоположении, кривую скорости, предупреждения на ограничения и много много чего, чтобы расчитать время точного прибытия.
Рельсовые цепи могут быть несколько десятков метров (на станциях), а могут быть до 2,5 километров (на станциях и перегонах), причем все они разной длины и не чередуются с какой то одинаковой последовательностью. Соответственно даже имея съем информации с сухих контактов вы не сможете определить место поезда и время точного прибытия.
По поводу согласований - обсуждаемые варианты. Начальство говорит что контакты согласуют точно. Внутрь СЦБ связей и приборов мы не лезем, хотя возможность получать оттуда информацию с использованием индукции (прищепки на кабеля) есть.

horon добавил 17.04.2019 в 16:58
Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
С точностью до десятка метров нет, путевые датчики, а именно - рельсовые цепи имею разную длину.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:52

Доступ такой запрещен. Подключение любых сторонних систем в системы управляющие движением поездов и обеспечивающие безопасность движения не допустимо.
Съем информации можно сделать разве что с систем верхнего уровня ДЦ/ДК посредством цифрового обмена через шлюз.
А шлюзы для ДЦ\ДК есть? Это универсальное ПО???

Последний раз редактировалось horon; 17.04.2019 в 15:58. Причина: Добавлено сообщение
horon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 15:58   #13 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,804
Поблагодарил: 433 раз(а)
Поблагодарили 779 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horon Посмотреть сообщение
...

Это слишком просто. ... .
tyubik на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 16:05   #14 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,744
Поблагодарил: 1309 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.
[IMG][/IMG]
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 17.04.2019, 16:06   #15 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 13.11.2018
Сообщений: 25
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Я вот думаю - у меня есть:
1. Я знаю номер поезда
2. Я знаю когда поезд должен зайти на станцию по расписанию.
3. У меня есть сухой контакт закрывающийся при занятии рельсовой цепи.


Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.
horon вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оповещение пассажиров на ж/д вокзале gold_vov Связь на железнодорожном транспорте 0 11.04.2018 18:29
Оповещение работников станции по ПСГО Макс - МЖД Связь на железнодорожном транспорте 65 21.06.2016 17:42
Громкоговорящее оповещение на малых станциях Any92 Связь на железнодорожном транспорте 1 23.06.2015 00:03
Оповещение в составе "Осторожно двери закрываются" se0ga СЦБ в метрополитенах 4 02.12.2014 18:54
Оповещение монтеров пути Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 15 30.11.2013 21:59

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4