СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Логистика, грузовая и коммерческая работа

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.09.2014, 20:48   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Serega71290


Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 26
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1014
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Оплата простоя вагонов чужой собственности


Кто должен оплачивать простой вагонов чужой собственности, причина которого является - не оформление документов из-за первышения тех.нормы., не прием ремонтного депо и другое.
Если есть специалисты готовые проконсультировать по вопросу взаимодействия Подъездник-перевозчик-оператор, прошу оставить контакты, для возможности с Вами связаться.
Serega71290 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 28.11.2014, 22:32   #2 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для фтп


Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10792
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Serega71290 Посмотреть сообщение
Кто должен оплачивать простой вагонов чужой собственности, причина которого является - не оформление документов из-за первышения тех.нормы., не прием ремонтного депо и другое.
Если есть специалисты готовые проконсультировать по вопросу взаимодействия Подъездник-перевозчик-оператор, прошу оставить контакты, для возможности с Вами связаться.
на нашей станции практикуется выставление счетов на простой вагонов собственникам. просто если по какой либо причине не оформить документы делаем откат операции звоним собственникам и выставляем счет на основании актов общей формы

Комментарии к сообщению (репутация)
фтп вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2014, 22:36   #3 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Ler


Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 799
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5208
Закачек: 0
Репутация: -27
Во как. Молодцы
Ler вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2014, 23:19   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для фтп


Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10792
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ler Посмотреть сообщение
Во как. Молодцы
но тут не все так просто. Вы грузополучатель?
фтп вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.11.2014, 08:43   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от фтп
Вы грузополучатель?
Не-а, товарищь прикалывается!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.11.2014, 10:41   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для фтп


Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10792
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Не-а, товарищь прикалывается!
я не прикалываюсь. просто реально могу помочь
фтп вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.11.2014, 12:18   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от фтп
я не
Прикалываетесь не Вы, а товарищь Ler,
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.11.2014, 20:41   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Serega71290


Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 26
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1014
Закачек: 0
Репутация: 0
По данному вопросу, мы как грузополучатель.

Комментарии к сообщению (репутация)
Serega71290 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2014, 22:54   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для фтп


Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10792
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Serega71290 Посмотреть сообщение
По данному вопросу, мы как грузополучатель.
как грузополучателю вам простой вагонов начисляется по актам общей формы. данные акты должны составятся на вас только в том случае если отправителями порожнего вагона являетесь вы. но на практике отправителем данных вагонов являются собственники вагонов.поэтому при выгрузки вагона с вашей стороны перевозка завершена. а отправка вагона задержана по вине отправителя-собственника вагона. мой вам совет не подписывайте акты общей формы. просто работникам ржд проще выставить счет вам чем собственнику вагона и они не хотят замарачиватся. выставить счет собственнику вагона много геморроя. говорю вам как работник станции. и в случае вашего отказа от подписи станции придется работать с собственником почитайте МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 3 октября 2011 г. N 258
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ с изменениями от 2013 года и
Телеграмма ОАО "РЖД" от 1 апреля 2011 г. N ЦФТОНИ-23/279 "Разъяснение о начислении платы по актам общей формы ГУ-23 за пользование вагонами, не принадлежащими перевозчику, при их нахождении на путях общего пользования станций вне перевозочного процесса (без перевозочных документов)
фтп вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2015, 09:48   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Гражданин Черноземья


Регистрация: 22.09.2013
Адрес: Липецк
Возраст: 43
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4389
Закачек: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для Гражданин Черноземья с помощью ICQ
Счет собственнику можно выставить ,если он на подъездные пути не попал,а не может уехать после выгрузки с мест общего пользования или откуда-то с путей станции. А если вагон на подъездных путях, он не может попасть на станцию без перевозочных документов,а значит не может быть никакого простоя. Ответственность грузополучателя за вагон заканчивается в тот момент,когда порожний вагон принят к перевозке железной дорогой. После этого вступают в силу договорные отношения владельца вагона (как отправителя) и перевозчика.

Комментарии к сообщению (репутация)

Последний раз редактировалось Гражданин Черноземья; 05.04.2015 в 09:53.
Гражданин Черноземья вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2015, 10:13   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для фтп


Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10792
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Гражданин Черноземья Посмотреть сообщение
Счет собственнику можно выставить ,если он на подъездные пути не попал,а не может уехать после выгрузки с мест общего пользования или откуда-то с путей станции. А если вагон на подъездных путях, он не может попасть на станцию без перевозочных документов,а значит не может быть никакого простоя. Ответственность грузополучателя за вагон заканчивается в тот момент,когда порожний вагон принят к перевозке железной дорогой. После этого вступают в силу договорные отношения владельца вагона (как отправителя) и перевозчика.
грузоотправителем порожнего вагона является собственник поэтому ответственность за простой вагона после выгрузки выставляется собственнику. без разницы на каких путях была выгрузка. разница только во времени- на подъезных путях сутки простоя бесплатно, на местах общего пользования только 2 часа
фтп вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2015, 11:13   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Гражданин Черноземья


Регистрация: 22.09.2013
Адрес: Липецк
Возраст: 43
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4389
Закачек: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для Гражданин Черноземья с помощью ICQ
А кто на вагон акт откроет,если вагон на подъездном пути? РЖД этого сделать не может,вагон не на станции. А владелец подъездного пути не додумался вписать в свой договор поставки ответственность за занятие его инфрастуктуры вагонамм поставщика. Поэтому никто ничего никому не сделает.
Гражданин Черноземья вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2015, 13:22   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для фтп


Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10792
Закачек: 0
Репутация: 0
А кто вам памятки на подъездных путях открывает- закрывает. вот этот жд работник и составляет акты
фтп вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2015, 14:11   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Гражданин Черноземья


Регистрация: 22.09.2013
Адрес: Липецк
Возраст: 43
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4389
Закачек: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для Гражданин Черноземья с помощью ICQ
Приемосдатчик не может завершить грузовую операцию на вагон без накладной или согласованного уведомления. Получается,что в нарушение всех правил один сдал вагон без документов,второй принял без документов,и теперь они все вместе ищут виноватого. В любом случае,в данный момент договор собственника с перевозчиком еще в силу не вступил,потому что вагон не принят к перевозке. А пока он не принят,что все действия с вагоном проводятся в рамках договора на эксплуатацию или подачу-уборку. И ответственность несет тот, кто занял путь станции. В данный момент, это не владелец вагона,он не отправитель, нет еще такой перевозки,она не согласована. А это тот,кто выставил вагон на станцию. Но мне тут все равно не понятны операции по уборке вагонов с превышением. Сотрудники станции не знают что-ли,что вагоны не оформляются? Для чего их забирают? Хорошо,если собственник не будет ссориться ни с кем и оплатит простой. А если он не захочет платить, его никто не заставит.

Гражданин Черноземья добавил 05.04.2015 в 15:11
Бывают случаи,когда уведомление согласовано, вагон по памятке убран, а оформиться не может из-за ошибки,которая не обнаруживается при согласовании уведомления. В таком случае я сочувствую железнодорожникам, тут вообще никто не виноват,кроме них. И клиенты просто боятся отстаивать свои права перед ДСом,подписывают все денежные акты вместо того,чтобы сказать:дорогой, ты мне уведомление согласовал? Памятку мы вместе подписали? Какие ко мне претензии? А с другой стороны собственник,который еще не отправитель,потому что к перевозка не началась, говорит : а вы зачем вагоны по станции катаете без оформления накладной? Должны были откатить,если неправильная и своевременно уведомить собственника,пока вагон не вывели. А не можете технически это выполнить,так решите эту проблему,а не перекладывайте на клиентов. До того момента, пока беззащитные пользователи услуг перевозчика будут платить за то,что не должны, ничего не изменится.

Последний раз редактировалось Гражданин Черноземья; 05.04.2015 в 14:11. Причина: Добавлено сообщение
Гражданин Черноземья вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2015, 16:34   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для фтп


Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10792
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Гражданин Черноземья Посмотреть сообщение
Приемосдатчик не может завершить грузовую операцию на вагон без накладной или согласованного уведомления. Получается,что в нарушение всех правил один сдал вагон без документов,второй принял без документов,и теперь они все вместе ищут виноватого. В любом случае,в данный момент договор собственника с перевозчиком еще в силу не вступил,потому что вагон не принят к перевозке. А пока он не принят,что все действия с вагоном проводятся в рамках договора на эксплуатацию или подачу-уборку. И ответственность несет тот, кто занял путь станции. В данный момент, это не владелец вагона,он не отправитель, нет еще такой перевозки,она не согласована. А это тот,кто выставил вагон на станцию. Но мне тут все равно не понятны операции по уборке вагонов с превышением. Сотрудники станции не знают что-ли,что вагоны не оформляются? Для чего их забирают? Хорошо,если собственник не будет ссориться ни с кем и оплатит простой. А если он не захочет платить, его никто не заставит.

Гражданин Черноземья добавил 05.04.2015 в 15:11
Бывают случаи,когда уведомление согласовано, вагон по памятке убран, а оформиться не может из-за ошибки,которая не обнаруживается при согласовании уведомления. В таком случае я сочувствую железнодорожникам, тут вообще никто не виноват,кроме них. И клиенты просто боятся отстаивать свои права перед ДСом,подписывают все денежные акты вместо того,чтобы сказать:дорогой, ты мне уведомление согласовал? Памятку мы вместе подписали? Какие ко мне претензии? А с другой стороны собственник,который еще не отправитель,потому что к перевозка не началась, говорит : а вы зачем вагоны по станции катаете без оформления накладной? Должны были откатить,если неправильная и своевременно уведомить собственника,пока вагон не вывели. А не можете технически это выполнить,так решите эту проблему,а не перекладывайте на клиентов. До того момента, пока беззащитные пользователи услуг перевозчика будут платить за то,что не должны, ничего не изменится.
Тут разговор идет не когда вагон уже забран без документов с подъездного пути Это действительно нарушение со стороны жд. Разговор идет за время простоя с момента получения уведомления до момента создания документа собственником. так вот если по какой либо причине жд работником не могут быть оформлены документы на порожний вагон, производится откат документов и вагон числится без документов, информируется собственник об отсутствии документов, составляется акт на собственника об отсутствии документов с указанием в акте кому передана информация (ФИО, должность, номер телефон), дается телеграмма в адрес собственника. И вагон ставится на простой собственнику и они на основании этих документов оплачивают простой. у нас на станции эта схема работает уже больше двух лет
фтп вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оптимизм за чужой счет Анонимный Гражданская авиация 0 22.11.2013 11:04
Стоимость простоя поезда a545 Движенцы 7 24.09.2013 16:13
=Распоряжение= № 21р от 11 января 2006 г. - Об изменении порядка учета простоя грузовых вагонов на железнодорожных станциях Admin 2005-2008 годы 0 20.07.2012 11:26
стоимость поездочаса простоя angelchiks Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 6 06.06.2011 09:12
[Гудок] [10 марта 2011] Расчёт на экспорт. Со своим грузом в чужой терминал Admin Газета "Гудок" 0 11.03.2011 19:17

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:10.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4