СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.10.2014, 06:15   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для sergsokolov


Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 851
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Является ли охранной стрелка, ведущая в предохранительный тупик?


Наши ревизоры утверждают, что нет, что это "стрелка, ведущая в предохранительный тупик" и охранной не является.
sergsokolov вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 31.10.2014, 06:38   #2 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 477 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Нужно открыть ПТЭ на стр.12,16 и прочитать определение охранной стрелки и предохрантительного тупика, после этого посмотреть однонитку и ТВЗ. И уже после этого делать соответствующие выводы и, при необходимости, пытаться обучить ревизора.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 06:54   #3 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от sergsokolov Посмотреть сообщение
Наши ревизоры утверждают, что нет, что это "стрелка, ведущая в предохранительный тупик" и охранной не является.
Проблема-то в чем? Из зависимостей заставляют исключать?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 07:31   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для sergsokolov


Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 851
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Проблема-то в чем? Из зависимостей заставляют исключать?
Нет, это касается взимания сбора за перевод стрелки на подъездом пути. Пытаюсь объяснить, что в случае начисления сбора клиент пойдет в суд и будет прав, но - в ПТЭ есть "охранная стрелка" и "стрелка, ведущая в предохранительный тупик", на основании чего ревизоры делают вывод, что это два не связанных между собой понятия. Может, где-то в официальной инструкции есть, что стрелка, ведущая в предохранительный тупик, является охранной?
sergsokolov вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 07:37   #5 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
1. Охранность к чему рассматривается?
2. Стрелки с МКУ?

Последний раз редактировалось tyubik; 31.10.2014 в 07:42.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 07:44   #6 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для ivanezzz 18664


Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Кемерово
Сообщений: 176
Поблагодарил: 78 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9839
Закачек: 1
Репутация: 14
Отправить сообщение для ivanezzz 18664 с помощью ICQ
Эта стрелка может быть и охранная и вести в предохранительный тупик одновременно!
__________________
Спешка нужна только при ловле БЛОХ и при ПАНОСЕ!
ivanezzz 18664 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 07:49   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для sergsokolov


Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 851
Закачек: 0
Репутация: 0
Стрелка оборудована замком Мелентьева, в ключевую зависимость станции включена, т.е. мы не можем не переводить ее в охранное положение при приготовлении маршрута, но с нас требуют начислять сбор с клиента за перевод ее обратно при подаче на подъездной путь.

sergsokolov добавил 31.10.2014 в 08:49
Цитата:
Сообщение от ivanezzz 18664 Посмотреть сообщение
Эта стрелка может быть и охранная и вести в предохранительный тупик одновременно!
Умом понимаю, но инструкцию ревизорам показать не могу....

Последний раз редактировалось sergsokolov; 31.10.2014 в 07:49. Причина: Добавлено сообщение
sergsokolov вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 08:09   #8 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
1. Речь про станцию ОАО "РЖД"?
2. В таблице взаимозависимостей обсуждаемая стрелка прописана как охранная к маршрут -у (-ам)?
3. Схематический план станции и таблица взаимозависимостей кем утверждены?

tyubik добавил 31.10.2014 в 09:09
Ребенок проснется, посмотрю, что по поводу охранности требуют нормы технологического проектирования.

Последний раз редактировалось tyubik; 31.10.2014 в 08:09. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 08:16   #9 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для ivanezzz 18664


Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Кемерово
Сообщений: 176
Поблагодарил: 78 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9839
Закачек: 1
Репутация: 14
Отправить сообщение для ivanezzz 18664 с помощью ICQ
Переводишь ты её в охранное положение, т.е. в предохранительный тупик естественно что бы избежать выезда с подъездных путей неуправляемого вагона на твой маршрут. Я так думаю это должно быть прописано в ТРА и согласованно с подъездником. А обратный перевод стрелки это уже проблемы подъездника, ему же выезжать нужно вот пусть и платит. Вы же переводите стрелку сами когда устанавливаете в охранное. Он же владеет подъездным путём в РФ, и на него распространяется ПТЭ РФ.
__________________
Спешка нужна только при ловле БЛОХ и при ПАНОСЕ!
ivanezzz 18664 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 08:31   #10 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Стрелочный перевод кому принадлежит? Если стрелку исключить из охранности, то подавать вагоны собственнику вы будете бесплатно? А в ревизорском требовании что-то разумное есть... .

tyubik добавил 31.10.2014 в 09:26
Или кто-то лукавит, не договаривая, что собственник осуществляет маневровые передвижения по своим путям, используя эту стрелку как ходовую, в то время, как она является охранной для маршрутизированных передвижений по станции ОАО "РЖД"?

tyubik добавил 31.10.2014 в 09:31
Цитата:
Сообщение от sergsokolov Посмотреть сообщение
Наши ревизоры утверждают, что нет, что это "стрелка, ведущая в предохранительный тупик" и охранной не является.
К кому, в какой форме и на основании чего направлено это утверждение?

Последний раз редактировалось tyubik; 31.10.2014 в 08:31. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 08:57   #11 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,762
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Не понятен вопрос.
Домысливаю. С клиента нужно взять мзду за то что он пользуется инфроструктурой некой конторой (РЖД?). Как посчитать скока брать. Решили что счетчиком будет стрелка, точнее количество переводов. Тогда страно, а почему не по весу груза или количеству вагонов? Это более логично.
Пусть по стрелке (по счетчику, как в такси). Тогда боитесь, что за технологический перевод стрели в охранное положение клиент не будет платить? Правильно понимаю, что он грузится в этом тупике куда и ведет стрелка в охранном положении?
Допустим что так.
Читаем ПТЭ.
Понятия и определения.
Охранная стрелка.Стрелка, устанавливаемая при приготовлении маршрута приема или отправления поезда в положение, исключающее возможность выхода подвижного состава на подготовленный маршрут.

Предохранительный тупик.Тупиковый путь, предназначенный для предупреждения выхода подвижного состава на маршруты следования поездов.

Как видим ОС и ПТ описаны. Стрелка ведущая в тупик -нет. Но в ОС можно, а так и есть, слова "в положение, исключающее " дополнить из ПТ "для предупреждения выхода ПС на маршрут следования". Т.е. они не исключают друг друга. В качестве доказательства берем план станции и таблицу зависимостей и смотрим
1. стрелка в охранном положении
2. при этом она ведет в тупик.

Про ревизоров. Ну их в ж, в большое Ж. Специалисты во всем и не о чем. Решили теперь и юристами побывать.

Повторюсь, что изночально вопроса не понял.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 09:12   #12 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 477 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Подкину уголька.

Цитата:
НТП п.8.6
В качестве охранных должны выбираться стрелки, которые в охранном положении не ограничивают другие передвижения, совместимые с устанавливаемым маршрутом.

В случае если стрелка в одном из своих положений является охранной к одному маршруту, а в другом положении является охранной к другому маршруту и оба эти маршрута не враждебны друг другу, то при выборе охранного положения такой стрелки следует отдавать предпочтение наиболее ответственному маршруту (например, маршруту, по которому осуществляется пассажирское движение).

Стрелки, ведущие в предохранительные и улавливающие тупики, после их использования в маршрутах должны автоматически возвращаться в охранное положение.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 09:14   #13 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Подкину уголька.
ПопИсаю на уголек: МКУ...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 09:19   #14 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,762
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Тут проблема в особеностях бизнеса. Хотел написать российского, но думаю что земного.
Кто то хочет срубить бабла с перевода стрелки, которое стоит 5 копеек.
Платить надо с пользованя устройствами пути и СЦБ, может и связи. Платить с перевода в охранное положение, тут фигвам, ибо это требования федерального документа. Написано охранную стрелку держать в охране, держите. Если это что то стоит, то закладывайте ее себестоимость продукта.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2014, 09:20   #15 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 477 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Про то и речь, что как может МКУ охранять примыкание, когда там должны быть электропривод и авторазврат.

---
Ага, теперь все понятно, просто не сразу прочитал, что ВСЯ станция на ключах, виноват.

Последний раз редактировалось NikoS; 31.10.2014 в 09:22.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тупик Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 26 03.04.2014 22:48
Тупик SAnd Путейцы 4 07.05.2012 15:07
Предохранительный тупик Admin Wiki 0 20.09.2011 16:43
Вопрос по охранной сигнализации МариХуана КТСМ / ПОНАБ 10 22.08.2011 18:17
[Гудок] [1 февр. 2011] Является ли в вашем регионе работа на железной дороге одной из наиболее оплачиваемых и престижных? Admin Газета "Гудок" 0 04.02.2011 21:07

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4