СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.03.2016, 12:16   #1 (ссылка)
Участник


Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Проблема электрообогрева остряков стрелок станции на ДЦ


Здравствуйте!

У меня на станции есть проблема с электрообогревом остряков стрелок. И пока решение этой проблемы находится в патовой ситуации: у всех все сделано правильно, но стабильной работы электрообогрева нет. Поясню подробнее.
1) В случае если электрообогрев остряков включен на ручном режиме (как сейчас и работает, как единственно в какой-то мере стабильный), то в случае кратковременного пропадания питания (при переключении фидеров, при кратковременном обесточивании линии ДПР, для подготовки к окну ЭЧ и после него, или при аварийном переключении) электрообогрев отключается и требуется его включать вручную в каждом шкафу, т.е. идти путейцу и включать.
2) в случае включения на автоматический режим, электрообогрев остряков включается от кнопки с пульта ДСП, и проблемы (см. п.1) нет, т.е. после перерыва в питании включается автоматически, но...
в этом варианте в цепи питания находится ключ передачи станции центральное/резервное управление, и электрообогрев работает, только при нахождении станции на резервном управлении. При передаче станции на центральное управление электрообогрев отключается.
Но станция работает в основном на ДЦ, ДСП работает только с ПН по ПТ с 7 до 15, да и то берет на резервное только с случае необходимости.
А обогрев нужен всегда.

Решение проблемы в п.2 требует 10 минут работы (по части ШЧ) - исключить ключ из цепи включения электрообогрева стрелок. Но ответ ШЧ состоит в том, что электрообогрев должен работать под присмотром ДСП, и это на станции на ДЦ (!!!)

По части ЭЧ ответ был аналогичный - у них все реализовано согласно схемных решений, в прочем как и у ШЧ.
Переключения на участке происходят не редко, т.к. это участок электрифицированной однопутки. На двухпутках и на неэлектрифицированных участках такая проблема остро не стоит.

Вообщем сейчас ситуация патовая - и у ШЧ и у ЭЧ все сделано согласно схемных решений, но движенцы с путейцами оказываются крайними, движенцы должны следить за работоспособностью электрообогрева, а путейцы должны ходить ногами и включать.

Можете посоветовать вариант решения данной проблемы?

p.s.: уже пытаюсь предлагать вариант организации двойного питания электрообогрева остряков стрелок, по типу питания устройств СЦБ (фидер 1, фидер2).
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 27.03.2016, 14:05   #2 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

У меня на станции есть проблема с электрообогревом остряков стрелок. И пока решение этой проблемы находится в патовой ситуации: у всех все сделано правильно, но стабильной работы электрообогрева нет. Поясню подробнее.
1) В случае если электрообогрев остряков включен на ручном режиме (как сейчас и работает, как единственно в какой-то мере стабильный), то в случае кратковременного пропадания питания (при переключении фидеров, при кратковременном обесточивании линии ДПР, для подготовки к окну ЭЧ и после него, или при аварийном переключении) электрообогрев отключается и требуется его включать вручную в каждом шкафу, т.е. идти путейцу и включать.
2) в случае включения на автоматический режим, электрообогрев остряков включается от кнопки с пульта ДСП, и проблемы (см. п.1) нет, т.е. после перерыва в питании включается автоматически, но...
в этом варианте в цепи питания находится ключ передачи станции центральное/резервное управление, и электрообогрев работает, только при нахождении станции на резервном управлении. При передаче станции на центральное управление электрообогрев отключается.
Но станция работает в основном на ДЦ, ДСП работает только с ПН по ПТ с 7 до 15, да и то берет на резервное только с случае необходимости.
А обогрев нужен всегда.

Решение проблемы в п.2 требует 10 минут работы (по части ШЧ) - исключить ключ из цепи включения электрообогрева стрелок. Но ответ ШЧ состоит в том, что электрообогрев должен работать под присмотром ДСП, и это на станции на ДЦ (!!!)

По части ЭЧ ответ был аналогичный - у них все реализовано согласно схемных решений, в прочем как и у ШЧ.
Переключения на участке происходят не редко, т.к. это участок электрифицированной однопутки. На двухпутках и на неэлектрифицированных участках такая проблема остро не стоит.

Вообщем сейчас ситуация патовая - и у ШЧ и у ЭЧ все сделано согласно схемных решений, но движенцы с путейцами оказываются крайними, движенцы должны следить за работоспособностью электрообогрева, а путейцы должны ходить ногами и включать.

Можете посоветовать вариант решения данной проблемы?

p.s.: уже пытаюсь предлагать вариант организации двойного питания электрообогрева остряков стрелок, по типу питания устройств СЦБ (фидер 1, фидер2).
не совсем понятна схема эл.снабжения подогрева . Схемку организовать можете ? Но исходя из выше сказанного можно реализовать самодельный авр для запитывания шкафов подогрева в авто режиме без участия человеков при появлении напряжения с устройством слежения или двух фидерный вариант .

Последний раз редактировалось Rusimir; 27.03.2016 в 14:07.
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 16:27   #3 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
не совсем понятна схема эл.снабжения подогрева . Схемку организовать можете ? Но исходя из выше сказанного можно реализовать самодельный авр для запитывания шкафов подогрева в авто режиме без участия человеков при появлении напряжения с устройством слежения или двух фидерный вариант .
увы схему не могут организовать даже сами ЭЧ.

Самодельный авр организовать нельзя - требуется схемное решение. Как раз и ЭЧ и ШЧ отказываются что либо делать, потому, что это будет самодельшина и никто нести ответственность за это не хочет.
У всех сделано все согласно схемных решений, а в итоге все держится на людях.

На двухфидерном варианте я пока остановился, но это не маленькие затраты, порядка нескольких млн. руб. на трансформаторы, линии.

Последний раз редактировалось panzer; 27.03.2016 в 16:59. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 18:42   #4 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
увы схему не могут организовать даже сами ЭЧ.

Самодельный авр организовать нельзя - требуется схемное решение. Как раз и ЭЧ и ШЧ отказываются что либо делать, потому, что это будет самодельшина и никто нести ответственность за это не хочет.
У всех сделано все согласно схемных решений, а в итоге все держится на людях.

На двухфидерном варианте я пока остановился, но это не маленькие затраты, порядка нескольких млн. руб. на трансформаторы, линии.
не хотят или не могут ? А блочную схему можете нарисовать , что бы понять что присоветовать для вас ( какое и откуда берется изначально питание и как оно доходит до шкафов ) . А самоделку можно всегда узаконить если провести как рацульку или бережливое производство .
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 19:54   #5 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Схему никакую нарисовать не могу, т.к. я ДС станции и схем у меня нет. Питание ШУЭСов идет от линии ДПР. Два шкафа в одной горловине, и один в другой. питание только одно от ДПР. Но в ШУЭСах стоит переключатель (откл/автомат/ручн), при автоматическом режиме, питание идет через кнопку на пульте ДСП, и в этой цепи также стоит ключ передачи станции центральное/резервное управление. Т.е. при передаче станции на центральное управление цепь разрывается.

На ручном режиме, ШУЭСы включаются автоматом в каждом ШУЭСе, но даже при кратковременном пропадании питания, этот автомат отключается и его требуется включать вручную.

panzer добавил 27.03.2016 в 20:54
Схему никакую нарисовать не могу, т.к. я ДС станции и схем у меня нет. Питание ШУЭСов идет от линии ДПР. Два шкафа в одной горловине, и один в другой. питание только одно от ДПР. Но в ШУЭСах стоит переключатель (откл/автомат/ручн), при автоматическом режиме, питание идет через кнопку на пульте ДСП, и в этой цепи также стоит ключ передачи станции центральное/резервное управление. Т.е. при передаче станции на центральное управление цепь разрывается.

На ручном режиме, ШУЭСы включаются автоматом в каждом ШУЭСе, но даже при кратковременном пропадании питания, этот автомат отключается и его требуется включать вручную.

Последний раз редактировалось panzer; 27.03.2016 в 19:54. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 20:21   #6 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 21.06.2010
Возраст: 46
Сообщений: 204
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Схему никакую нарисовать не могу, т.к. я ДС станции и схем у меня нет.
Ну так толкай ШЧ, ЭЧ, ПЧ . как видно проблема в построении схемы и электрообогрев должен работать вне зависимости от наличия дежурного.Вам просто "трут уши"
, настаиваете и не проявляйте мягкотелость.
недоводин в.а. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 20:34   #7 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Ну так толкай ШЧ, ЭЧ, ПЧ . как видно проблема в построении схемы и электрообогрев должен работать вне зависимости от наличия дежурного.Вам просто "трут уши"
, настаиваете и не проявляйте мягкотелость.
Вообще-то решал вопрос на уровне НЗТера.

указание его было, но за зиму так и не решили проблему.

Планирую поднять вопрос на объезде Н.

Если бы проявлял мягкотелость, то я бы вопрос вообще не поднимал. ШЧ и ЭЧ первых начал пинать, но получил от них ответы в письменном виде, что у них все сделано согласно утвержденных схемных решений, т.е. все правильно. А результат...
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 20:44   #8 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Если не секрет - как станция называется?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 21:08   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если не секрет - как станция называется?
Адрес: Izhevsk Судя по Аватару - Ижевск?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 21:30   #10 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Адрес: Izhevsk Судя по Аватару - Ижевск?
Речь же о станции на диспетчерском управлении - вряд ли это Ижевск...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 21:34   #11 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Ну а че? ДС не хочет заморачиваться, а вот ШЧ и ЭЧ должны брать на себя нетиповое решение... Заказывайте проект проектируйте! )))))))

Mega добавил 27.03.2016 в 22:34
А то привыкли все при осмотрах и объездах жаловаться, а ревизоры только и пишут потом указания, внедрить, включить ... И никто не хочет разбираться что и почему, Ш как ошпареный орет все включить, а ШЧ мозг ломает как изачем ....
Есть проектные институты, заказывайте.. включайте в капремонт или инвестпрограмму!! Реально надоело на коленках кому то проблему решать...
__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Последний раз редактировалось Mega; 27.03.2016 в 21:34. Причина: Добавлено сообщение
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
shl52 (28.03.2016)
Старый 27.03.2016, 21:34   #12 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Ну а че? ДС не хочет заморачиваться, а вот ШЧ и ЭЧ должны брать на себя нетиповое решение... Заказывайте проект проектируйте! )))))))
Не думаю, что этот вопрос до сих пор не решён для станций на диспетчерском управлении...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2016, 04:26   #13 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Если не секрет - как станция называется?
Станция Юски, Ижевский регион, ГЖД

panzer добавил 28.03.2016 в 05:26
Цитата:
Не думаю, что этот вопрос до сих пор не решён для станций на диспетчерском управлении...
Вопрос то решен давно, но как-то криво. Я не могу понять, для чего в цепь включения электрообогрева остряков включен ключ передачи центральное/резервное, т.е. обогрев работает в автоматическом режим только на резервном управлении?
На центральном диспетчеру он не нужен?
ШЧ могут решить проблему за 10 минут, исключив этот ключ из цепи - припаять перемычку. Но это будет не схемное решение.

Последний раз редактировалось panzer; 28.03.2016 в 04:26. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2016, 10:37   #14 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не думаю, что этот вопрос до сих пор не решён для станций на диспетчерском управлении...
Не могу утверждать.. в этом году построят нам разъезд и не один с обогревом стрелочных переводов... Я так понимаю это будет что то подобное...
А к примеру нерешенных вопросов - это например изменения в схему контроля кабеля при ЦАБ АЛСО по снятию питания с ГП и ПП на весь перегон! На виды АБТЦ есть ТР-33 .. дальше не помню, а на ЦАБ АЛСО нет! ))))

Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
ШЧ могут решить проблему за 10 минут, исключив этот ключ из цепи - припаять перемычку. Но это будет не схемное решение.
Мы все можем, но к чему это приведет... Нужно смотреть схему и применять наихудшее условие, пожар, КЗ в цепи, скачки напряжений, отказ части схемы и только потом делать выводы и принимать решения... Заказывайте проект проектировщикам ! Если ШЧ говорит типовое значит не в его компетенции что то менять, как вариант работайте со службой Ш! Но ни в коем случае не жалуйтесь ревизорам...
__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Последний раз редактировалось Mega; 28.03.2016 в 10:40.
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2016, 11:08   #15 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

В части включения электрообогрева стрелок при управлении станцией по ДЦ - думаю, что это всего-лишь чья-то ошибка в схемах, если хотите - "опечатка". Типа не тот полюс на кнопки подан.
Не думаю, что такое решение соответствует типовым решениям - очень уж большая глупость получается.
Я попросил работников ШЛ Горьковской, ЦШ и ПКБ И (ПКТБ ЦШ) посмотреть, как соответствующий схемный узел реализован в типовых решениях.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Ромкас (28.03.2016)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
устройства электрообогрева стрелочных переводов andri36 Энергетики 10 21.03.2013 13:23
обслуживание электрообогрева стрелочных переводов Margules Октябрьская железная дорога 4 21.03.2013 06:27
=Книги= Схемы задания, замыкания, размыкания и отмены маршрутов на станции с электрической централизацией стрелок и светофоров системы БМРЦ Admin Книги и журналы 5 08.03.2012 12:36
=Диплом= ОБОРУДОВАНИЕ СТАНЦИИ МИКРОПРОЦЕССОРНОЙ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЕЙ СТРЕЛОК И СВЕТОФОРОВ СЦБисточка07 Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 06.02.2012 10:56
Проблема на станции Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 15.08.2010 22:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4