СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.12.2013, 09:44   #3901 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич А как Вы физически представляете себе то, что Вы называете "проверяя"?
Пример: стрелка, в Л-1 и Л-2 по три жилы дубляжа. Отказ - короткое замыкание в кабеле.
Допустим, что кабель от поста ЭЦ до стрелки состоит из трех отрезков. Соответственно, имеется одна соединительная и одна групповая разветвительная муфта. Обе муфты надземные. В обеих муфтах жилы дубляжа посажены на один штырек.
Ваши действия? И все-таки - вопрос ко всем "квалифицированным". Ваши действия? Пошагово.
Предложу свою версию.
1. Потренировался с заменой рабочего предохранителя, понял что к чему.
2. Пошел в кроссовую. Вытащил 6 фишек. Крутнул кабель между линиями - КЗ. Крутнул по отношению к земле - чисто, уже лучше.
3. В сторону релейки не проверяю, уверен, там все в порядке.
4. Пошел на стрелку. Отключил, например Л1, крутнул между линиями - КЗ в кабель. Отключаю все 6 жил, на косоплет, на изоляцию, косоплеты биркую. (Замечание - отключил все жилы, создал условия для перепутывания).
5. Пошел в ближайшую муфту. Отключил жилы линии Л1. Относительно линии Л2 крутнул все 6 жил, нашел жилу с КЗ. Например, она в сторону соединительной муфты. Найденную жилу помечаю, в сторону. Остальные 5 жил на место. Аналогично отключаю жилы Л2, кручу, нахожу неисправную, помечаю, оставшиеся на место. Кручу между найденными жилами - точно КЗ. Жилы на изоляцию.
6. В соединительной муфте действую аналогично. В итоге в двух муфтах по две отключенных жилы из одного кабеля.
7. Иду на пост, еще раз кручу, убеждаюсь, что КЗ нет, ставлю фишки на кроссе, проверяю рабочий предохранитель.
8. Пошел на стрелку. По биркам на косоплетах сажу кабель на место (думаю, блин! Если бы была цветовая маркировка кабеля и монтажа в коробке, так не надо было бы косоплеты, бирки делать... ).
9. Гоняем стрелку. Проверяем с ДСП соответствие положения остряков положению стрелочной рукоятки, проверяем контроль.
10. Поехали.

Работа в оно лицо, для упрощения организационные процедуры не описую.

Это один из возможных вариантов действий с одновременным отключением Л1 и Л2 и возможностью перепутывания. Начал со стрелки, т.к. велика вероятность повреждения в монтаже, в коробке, шланге, приводе...
Если начинать с муфты и действовать по описанному алгоритму, то можно избежать одновременного отключения двух линий. Но все равно, в конце проверка соответствия.

Если ЭЦ без кросса, то все, без одновременного отключения Л1 и Л2 не обойтись.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2013, 10:15   #3902 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,445
Поблагодарил: 1434 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Искать кз по вводной Николая Николаевича проще и быстрее по другому методу.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Ревизорам дальше не читать! Нарушается 530-я!
Необходимые приборы: Цэшка.
1. Контрольная цепь не отключается! Дужки не вытаскиваем!
2. Вскрываем "среднюю" муфту. Расключаем Л1 или Л2 (что удобней). Переменка появилась - кз дальше, не появилась - ближе.
4. Сажаем на место.
3. Вскрываем следующую (или предыдущую, смотря куда кз тянет). Расключаем, измеряем. Теперь мы точно знаем неисправный кабель.
5. С обоих сторон Л1 на изоляцию, омметром выявляем сообщение с Л2, данную жилу в воздух.
6. Включаем.
7. Проверяем.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.12.2013, 16:20   #3903 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
5. С обоих сторон Л1 на изоляцию, омметром выявляем сообщение с Л2, данную жилу в воздух.
При неотключенном питании в Л1, Л2 можно этот пункт завалить.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2013, 16:47   #3904 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,445
Поблагодарил: 1434 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Панин
При неотключенном питании в Л1, Л2 можно этот пункт завалить.
Если кабель не землит (хотя бы 100 кОм есть), не завалишь. Л1-то полностью в воздухе, питание контрольной цепи изолированное.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.12.2013, 21:30   #3905 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Витос,
похоже ты не наш пацан, раз такая тема тебя не вкручивает.

Суховерша Алексей добавил 16.12.2013 в 22:30
Цитата:
Рекомендую Вам потихонечку эти указания "замылить" так же, как и распоряжение о заземлении пассажирских обустройств на рельсовые цепи.
Алексей Владимирович! А может заставить переделать все эти обустройства (заборчики, ограждения, навесики над платформками) на ДЕРЕВЯННЫЕ конструкции - и забыть проблемку?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 16.12.2013 в 21:30. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.12.2013, 21:30   #3906 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

На день Вас, друзья, оставить нельзя такие споры

Относительно покраски жил-уж очень "прижата" тема.
Так и хотим поиметь гарантированную правильную маркировку проводов Л1 Л2 подразумевая (за кадром) возможность устранения линейного отказа кабеля в ОДНО ЛИЦО!!!! Подход абсолютно не допустимый. При отказе кабеля, да еще на стрелке-только вдвоем!!!
Выключение стрелки без сохранения, отключение на кроссе всех жил, один ШН-в релейке, второй ШН(ШНС, ШЧЗ,ШЧ-кто ближе) планомерно по муфтам, со связью, с приборами....И алгоритм повреждения-индивидуально, с учетом муфт, наличия и качества кабельного плана, карточек и т.д.
После окончания работ-проверка с движенцем-НА СТРЕЛКЕ

И не надо изобретать иные рецепты-все они путь к очередной теме для ППИ.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2013, 04:42   #3907 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

У меня было повреждение Л1 одной стрелки с Л1 другой стрелки на КЗ. Когда стрелки в разные стороны переводили пред вылетал.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2013, 08:11   #3908 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev


Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Если бы раскраска кабельных жил, монтажных проводов, предохранителей и др. отменяла бы требования инструкций, то я бы разукрасил всю релейную как новогоднюю елку. А в центре для памяти (и ревизоров) повесил таблицу, что каждый цвет означает.
Yakovlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2013, 10:02   #3909 (ссылка)
лентяй


Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Николай Николаевич! Если Вы, как руководитель, говорите что ШЧ не имеет морального права руководить, после того как у него погиб ШН, то, получается(простите уж за прямоту), что у руководителей центральной дирекции тоже нет морального права оставаться на посту, потому как они тоже руководили тем ШН-ом в какой то степени.
По жилам: первая мысль/ассоциация - разруха в головах. Как Вы пишите "облегчить работу ШН-у", "не перепутать при кз, обрыве", "это не недоверие, а контроль", а разве подобных ситуаций быть не должно? То есть при выполнении работ качественно - проверяя кабель, согласовывая строителям места работ и т.п., разве это все не исключается? Получается полумера, а полумера - хуже дурака с инициативой.
Может выпускать специально для двухпроводных стрелок "защиту от дурака" - некую клеммную колодку с разными разъемами под Л1 и Л2 и про наконечники не забыть индивидуальные, дабы не перепутать ни при каких обстоятельствах - выписать тиски для обжима одни на дистанцию и Ш вручить их под подпись ШЧ, чтобы он лично производил обжим наконечников.
Если обнаруживается несолько жил Л1/Л2 на одном колке, то нужно срочно командировать дивизию ревизоров дабы пресечь подобное - вот только вопрос куда их командировать...
Lamaks добавил 17.12.2013 в 10:04
Цитата:
Сообщение от Евгений Панин Посмотреть сообщение
Кому-то тяжело раскрасить эти жилы чтоли? Один раз. Устроили бурю в стакане.
По логике - они уже раскрашены везде должны быть.

Lamaks добавил 17.12.2013 в 10:18
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не возражаю. Допустим - дождались.
Отключили на кроссе.
Поставили на изоляцию все 6 жил в групповой муфте.
Но в соединительной - они на штырьках по 3 шт. вместе.
Теперь нужно ждать ШЧуч

Lamaks добавил 17.12.2013 в 11:02
Цитата:
Сообщение от Yakovlev Посмотреть сообщение
Если бы раскраска кабельных жил, монтажных проводов, предохранителей и др. отменяла бы требования инструкций, то я бы разукрасил всю релейную как новогоднюю елку. А в центре для памяти (и ревизоров) повесил таблицу, что каждый цвет означает.
Главное, чтобы женщина-ревизор не пришла:


Кстати, а в СЦБ есть женшины-ревизоры?

Комментарии к сообщению (репутация)
Mega, положительно:
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)

Последний раз редактировалось Lamaks; 17.12.2013 в 10:02. Причина: Добавлено сообщение
Lamaks вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (17.12.2013), Mega (17.12.2013), Суховерша Алексей (17.12.2013)
Старый 17.12.2013, 12:48   #3910 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, а в СЦБ есть женшины-ревизоры?

При МПС у нас была на отделении УРБШ, не обижала.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2013, 21:02   #3911 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 45
Сообщений: 922
Поблагодарил: 386 раз(а)
Поблагодарили 220 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 330
По умолчанию

Не получил ответ на вопрос http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obrat...tml#post183802
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2013, 08:39   #3912 (ссылка)
лентяй


Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Вообще утопия, но если бы создать что-то типа совета консультантов при ЦДИ(как предлагал Алексей "Тюбик") из людей с обязательным опытом работы механиком, опытом проектировщика или опытом строителя(в идеале комбинировать), каждого отобрать по опыту и рекомендации ВСЕГО персонала механиков дистанции, чтобы был от каждого ШЧ свой представитель и СОГЛАСОВЫВАТЬ с ними все указания выпускаемые сверху. И лучше помоложе и по ответственней.
"Боюсь , что жить в эту пору..."(с)
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)
Lamaks вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2013, 08:47   #3913 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lamaks Посмотреть сообщение
Вообще утопия, но если бы создать что-то типа совета консультантов при ЦДИ(как предлагал Алексей "Тюбик") из людей с обязательным опытом работы механиком, опытом проектировщика или опытом строителя(в идеале комбинировать), каждого отобрать по опыту и рекомендации ВСЕГО персонала механиков дистанции, чтобы был от каждого ШЧ свой представитель и СОГЛАСОВЫВАТЬ с ними все указания выпускаемые сверху. И лучше помоложе и по ответственней.
"Боюсь , что жить в эту пору..."(с)
Ну, молодёжь, вам и карты в руки (тьфу-тьфу-тьфу, пока родители не видят), давай, создавай этот совет. Для начала можно на этом ресурсе (аккуратно подталкиваю в спину: вперёд, смелее).
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2013, 09:03   #3914 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
из людей с обязательным опытом работы механиком, опытом проектировщика или опытом строителя(в идеале комбинировать), И лучше помоложе и по ответственней.
- вроде, есть противоречие!
Как будто нормально, лишь бы не получилось как басне Крылова, "Однажды лебедь, рак, да щука"!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2013, 09:06   #3915 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5578 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

18 лет от роду, стаж 10 лет и чтоб денег не просил - это идеальный вариант

Admin добавил 18.12.2013 в 10:06
Цитата:
но если бы создать что-то типа совета консультантов при ЦДИ
если будут приплачивать - я за
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 18.12.2013 в 09:06. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4