СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.11.2013, 13:33   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168

Тема: Обсудим закупки РЖД?


Исходные данные:
Имеем 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц".

Вот выдержки из него (важное выделено):
Статья 1, ч.2:
"Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг:
1) государственными корпорациями, государственными компаниями, субъектами естественных монополий, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности в сфере электроснабжения, газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов, государственными унитарными предприятиями, муниципальными унитарными предприятиями, автономными учреждениями, а также хозяйственными обществами, в уставном капитале которых доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов."

Статья 3, ч.1:
"При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются следующими принципами:
1) информационная открытость закупки;
2) ....".

Статья 4. Информационное обеспечение закупки,
ч. 2. "Заказчик размещает на официальном сайте план закупки товаров, работ, услуг на срок не менее чем один год. ... ".
ч. 5. "При закупке на официальном сайте размещается информация о закупке, в том числе извещение о закупке, документация о закупке, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения о закупке и документации о закупке. ..."
ч.10. "В документации о закупке должны быть указаны сведения, определенные положением о закупке, в том числе:
1) установленные заказчиком требования к качеству, техническим характеристикам товара, работы, услуги, к их безопасности, к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы и иные требования, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика;
2) требования к содержанию, форме, оформлению и составу заявки на участие в закупке;
3) требования к описанию участниками закупки поставляемого товара, который является предметом закупки, его функциональных характеристик (потребительских свойств), его количественных и качественных характеристик, требования к описанию участниками закупки выполняемой работы, оказываемой услуги, которые являются предметом закупки, их количественных и качественных характеристик;
4) место, условия и сроки (периоды) поставки товара, выполнения работы, оказания услуги;
5) сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота);
6) форма, сроки и порядок оплаты товара, работы, услуги;

7) порядок формирования цены договора (цены лота) (с учетом или без учета расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей);
8) порядок, место, дата начала и дата окончания срока подачи заявок на участие в закупке;
9) требования к участникам закупки и перечень документов, представляемых участниками закупки для подтверждения их соответствия установленным требованиям;
10) формы, порядок, дата начала и дата окончания срока предоставления участникам закупки разъяснений положений документации о закупке;
11) место и дата рассмотрения предложений участников закупки и подведения итогов закупки;
12) критерии оценки и сопоставления заявок на участие в закупке;
13) порядок оценки и сопоставления заявок на участие в закупке."

Применив наши исходные данные на госкомпанию ОАО "РЖД" получаем:
1. На ОАО "РЖД" распространяется действие 223 ФЗ.
2. ОАО "РЖД" должно обеспечить информационную открытость своих закупок, размещая план закупок на своем сайте на срок не менее года, а также детализированную информацию о конкретной закупке.

Дальше, идем на сайт РЖД в раздел Тендеры (ТЫНЦ), заполняем поисковую форму и смотрим, то что нас интересует. Вернее - РЖД. И по какой стоимости.

Согласно 223 ФЗ, мы должны видеть весь ассортимент закупок.
Вот к примеру по направлению СЦБ что-то не очень много выводится (при разных видах запросов). Мне казалось за год больше всего должно было бы быть. Может секрет есть какой?

Если кто сталкивался или увидел противоречия применения закона - просьба озвучивать.
Детали закона расписал, т.к. он новый и может не все о нём в курсе (м.б. интересен например, производителям/поставщикам техсредств или просто интересующимся, каковых немало).
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.11.2013, 18:21   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,331
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Абрамов..ИЧ,

Непонятно, чего обсуждать? Федеральный закон? Так его Госдума обсудила....
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 22.11.2013, 11:56   #3 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Непонятно насколько он соблюдается.
Меня вот например практические моменты интересуют..

И непонятно.. этой всей хренью пользуется кто или нет? И почему?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 22.11.2013 в 11:59.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2013, 12:03   #4 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
http://zakupki.gov.ru/epz/main/publi...81%D1%86%D0%B1

И, по моему мнению, не нужно искать сложных путей.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2013, 16:03   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
хорошо, по другому сформулирую.
Все ли закупки РЖД публикует на этих ресурсах в реальности?
Вот скажем станция XXX, оснащаемая новой ЭЦ в этом году - обязательно должна была пройти конкурсные процедуры? и должна индексироваться через поиск? это работает на все 100%?

какие станции например в этом году пускались?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2013, 16:10   #6 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
через "zakupki.gov" не все конкурсы проходят. Информация может быть опубликована хоть в "Вологодских ведомостях". Единого обязательного ресурса не существует.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2013, 16:42   #7 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,227
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
___________________________

Цитата:
Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ
"О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"




Статья 16. Информационное обеспечение размещения заказов

1. Правительством Российской Федерации, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, местной администрацией определяется официальное печатное издание для опубликования информации о размещении заказов (далее - официальное печатное издание), а также официальный сайт Российской Федерации, официальный сайт субъекта Российской Федерации, официальный сайт муниципального образования в сети "Интернет" для размещения информации о размещении заказов (далее также - официальный сайт).

2. В случае, если у муниципального образования нет официального сайта, муниципальный заказчик размещает информацию о размещении заказов на официальном сайте субъекта Российской Федерации, в границах которого расположено такое муниципальное образование.

3. Размещение информации о размещении заказов на официальном сайте не может заменить опубликование такой информации в официальном печатном издании, если опубликование такой информации предусмотрено настоящим Федеральным законом.
___________________________
Ищите официальное печатное издание для опубликования информации о размещении заказов, там все информация.

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 23.11.2013 в 18:24.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2013, 17:03   #8 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
ОАО "РЖД" ни государственное, ни муниципальное предприятие.

tyubik добавил 22.11.2013 в 18:03
в любом случае строго определённого ресурса со сведениями о конкурсах, тендерах и закупках осуществляемых открытым акционерным обществом "РЖД" не существует.

Последний раз редактировалось tyubik; 22.11.2013 в 20:57. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2013, 17:30   #9 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,227
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
ОАО "РЖД" ни государственное, ни муниципальное предприятие.
Конечно не государственное:
Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация.


Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
в любом случае строго определённого ресурса со сведениями о конкурсах, тендерах и закупок осуществляемых открытым акционерным обществом "РЖД" не существует.
Электроны тоже не видно, но это не значит, что их нет.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2013, 18:38   #10 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,419
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Не все так просто.
На площадке видно только то, что идет по дорожным программам и бюджетам, и некоторые централизованные программы (например, технологическое обеспечение). При этом очень часто закупки в одном конкурсе -аукционе идут "списком" из разных наименований (и разных производителей)...
А то, что идет по инвестпрограммам - на электронные площадки совсем не попадает...
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Абрамов..ИЧ (25.11.2013)
Старый 22.11.2013, 18:40   #11 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,227
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
...
А то, что идет по инвестпрограммам - на электронные площадки совсем не попадает...
.. а попадает в официальное печатное издание (обычно с необычным наименованием ).
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2013, 21:15   #12 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Ещё раз:
- Открытое акционерное общество (ОАО) — форма организации публичной компании. Учредителем может быть как Алёша Волков (житель Ивантеевки), так и Вова Путин (первое лицо Государства). Под действие законов о государственных и муниципальных предприятиях ОАО не подпадает, ибо в любой момент совет директоров Общества может принять решение о продаже части активов кому угодно, даже правительству Уганды.
Никакого определённого сетевого ресурса о проведении Открытым Акционерным Обществом ВСЕХ финансовых операций не существует.
Удобно аффилированным Обществом лицам публиковать информацию о тех или иных предполагаемых процедурах на тех или иных ресурсах - пожалуйста. Не считают нужным - не публикуют. Частная лавочка.

tyubik добавил 22.11.2013 в 22:15
Хочется вам иного, не хочется, но это та реальность, которая существует. В конце концов на поле игры с ОАО "РЖД" насильно никого не затягивают.

Последний раз редактировалось tyubik; 22.11.2013 в 21:40. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2013, 11:44   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
[indent]Сразу видно, что ТС не участвовал в процедурах госзакупок.
И сразу видно, что Вы тоже не совсем в теме.
ФЗ-94 не распространяется на РЖД. Это госкомпания и она попадает под действие ФЗ-223 (см. ст.1, ч.2).

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
в любом случае строго определённого ресурса со сведениями о конкурсах, тендерах и закупках осуществляемых открытым акционерным обществом "РЖД" не существует.
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
А то, что идет по инвестпрограммам - на электронные площадки совсем не попадает...
Получается, что по закону должны быть и определенный ресурс (официальный сайт?) и инвестпрограммы должны попадать на конкурсы?
Если не прав - поправьте..

А ст.4, ч.15 конкретно определяет:
"Не подлежат размещению на официальном сайте сведения о закупке, составляющие государственную тайну, при условии, что такие сведения содержатся в извещении о закупке, документации о закупке или в проекте договора, а также сведения о закупке, по которым принято решение Правительства Российской Федерации в соответствии с частью 16 настоящей статьи. Заказчик вправе не размещать на официальном сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей. В случае, если годовая выручка заказчика за отчетный финансовый год составляет более чем пять миллиардов рублей, заказчик вправе не размещать на официальном сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает пятьсот тысяч рублей."

Это всё. Про инвестпрограммы ничего нет.

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 23.11.2013 в 12:20.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2013, 18:53   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,331
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Уважаемый мною, товарищ Абрамов..ИЧ, и всё-таки огласите конкретно, що мы обсуждаем?
И какую выгоду ожидаем?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.11.2013, 10:43   #15 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Любезный Суховерша Алексей, плохих намерений не имею. Как минимум целями создания темы является:
1. Ознакомление сообщества с новым закном. (не всем по барабану).
2. Выявление несоответствий со стороны РЖД при ведении закупочной деятельности. Уточнение особенностей его применения.

Использованный Вами термин "выгода" в данном случае я бы приравнял к "целям", изложенным предложением выше.
Хотя "выгода" как-то более меркантильно звучит.. (лично мне не нравится).

А что - есть какие противопоказания к обсуждению данной темы?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 25.11.2013 в 11:08.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[ЖДМ №10-1998] Закупки на железных дорогах Великобритании Admin Журнал "Железные дороги мира" 0 25.07.2012 23:37
Обсудим новое ПТЭ? Glumer Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 21 11.11.2011 05:13
[Забайкальская магистраль] Обсудим итоги Admin Газеты и журналы железных дорог 0 01.08.2011 16:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4