СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.08.2015, 08:45   #1426 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MediaGet Посмотреть сообщение
устранять нужно все отказы, но подходы руководства к этому остались на уровне XIX века. в том смысле, что все отказы это причина недоработок эксплуатационного штата и поэтому "виновники торжества" должны их устранять "за свой счет".
к тому же у господ Перникиса и Ягудина не учтено то что рельсовые цепи и стрелки это зона совместного обслуживания и отказы по службе П и Ш явно не 50/50
То, что отказы нужно устранять "за свой счет" - это, безусловно, и неизбежно, и правильно!
И даже в откровенно "не наших" отказах - по вине П, или Э. или Д - всегда есть неслабая доля вины работников ШЧ! В подавляющем большинстве таких случаев - ну, может быть за исключением откровенно экзотических.
В части 50/50 - отказов "по Ш" (объективно "по Ш", без натяжки) - сейчас уже значительно больше, чем 50%.

Николай Николаевич добавил 21.08.2015 в 09:45
Цитата:
Сообщение от MediaGet Посмотреть сообщение
это на бумаге. вы хоть сами в это верите?
Это ведь не я придумал - это движки так учитывают ВСЁ, что им помешало или якобы помешало в движении поездов. А - как известно - мешает им всё, и даже то, что совсем не мешает.
Поэтому в части отказов, которые хоть как-то отразились на движении поездов - больших сомнений в достоверности учета у меня нет.
Да Вы и сами наверное знаете - в каждой дистанции есть станции и перегоны, на которых в год бывает 0 - 1 - 2 отказа.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.08.2015 в 08:45. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 08:46   #1427 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 68
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
В части 50/50 - отказов "по Ш" (объективно "по Ш", без натяжки) - сейчас уже значительно больше, чем 50%.
Анализ ведется. В чем причина и что предпринимается, чтобы этого не было? Или это теперь"коммерческая тайна"?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 08:55   #1428 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MediaGet Посмотреть сообщение
Перникис и Ягудин утверждают, что причина появления отказов:
-действие тепла и холода
-действие влаги
-действие биологической среды
-атмосферная корозия
-действие солнечной радиации
-действие песка, пыли, загазованности
-действие механических нагрузок
-старение и износ

вы господь бог?
вы можете отменить действие тепла и холода, действие влаги, действие солнечной радиации, старение и износ??????
добавим от себя пару пунктов:
-вандализм
-воровство
Есть ведь и другая точка зрения - не менее уважаемых людей.
Цитата не моя, поэтому не дословно: "Ваши устройства СЦБ спроектированы и построены по СНиПам и ГОСТам, там все факторы учтены - они (устройства) вообще не должны ломаться".
То, о чем пишут Б.Д.Перникис и Р.Ш.Ягудин - это то, на что нужно обращать внимание при обслуживании устройств, чтобы не допустить возникновения отказа.

Николай Николаевич добавил 21.08.2015 в 09:54
Цитата:
Сообщение от MediaGet Посмотреть сообщение

ДА
как вы уже правильно догадались ввести в нормах времени и отразить в инструкциях и графиках техпроцесса время на устранение отказов
Да я как бы и не против порассуждать на эту тему - только никто не знает, как это можно сделать.
Была попытка - после Ударника - узаконить так называемый "регламент" устранения отказов. Так сразу всем было понятно, что это холостой выстрел, что работать это не будет, и что ничего, кроме вреда, не принесет. Так примерно и произошло.

Николай Николаевич добавил 21.08.2015 в 09:55
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Анализ ведется. В чем причина и что предпринимается, чтобы этого не было? Или это теперь"коммерческая тайна"?
Да какая тайна, если "Анализ" заканчивается рекомендациями...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.08.2015 в 08:55. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 08:59   #1429 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 68
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
"Анализ" заканчивается рекомендациями...
Эффективность рекомендаций, видимо, не на высоте....
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 09:08   #1430 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Эффективность рекомендаций, видимо, не на высоте....
Поскольку хозяйство СЦБ по большому счету не создает сколь-нибудь значимых проблем в организации движения - соответственно и рекомендации не содержат каких-либо глобальных, стратегических мер типа технического перевооружения.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 09:23   #1431 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,737
Поблагодарил: 1495 раз(а)
Поблагодарили 1951 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Да Вы и сами наверное знаете - в каждой дистанции есть станции и перегоны, на которых в год бывает 0 - 1 - 2 отказа.
Да почти не бывает таких.

Ну ладно, давайте прикинем, сколько "экономии", принесли новые инструкции по ТО. Прикинем на примере светофорных двухнитевых светофорных лампочек с контролем перегорания.

Лампочка имеет свойство перегорать. По новой инструкции, она меняется при перегорании основной нити. (0-1-2 отказа сразу становятся фантастикой, так как перегорание это почти не отказ, но ехать менять всё равно надо).

Раньше лампочки на перегоне менялись в 2-3 раза чаще,
но их замена не вызывала значительных трудозатрат, так как это минутное дело при выполнении графика ТП.
Теперь же заменить лампочку - это выезд на перегон, час-два рабочего времени плюс бензин плюс амортизация автомашины плюс рабочее время водителя.
Можно, конечно, подождать месяцок и поменять сразу две-три перегоревших лампочки на перегоне, но это всё равно дороже выйдет, чем смена ламп по графику.

Экономим копейки, теряем тыщи.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.08.2015, 09:29   #1432 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Да почти не бывает таких.

Ну ладно, давайте прикинем, сколько "экономии", принесли новые инструкции по ТО. Прикинем на примере светофорных двухнитевых светофорных лампочек с контролем перегорания.

Лампочка имеет свойство перегорать. По новой инструкции, она меняется при перегорании основной нити. (0-1-2 отказа сразу становятся фантастикой, так как перегорание это почти не отказ, но ехать менять всё равно надо).

Раньше лампочки на перегоне менялись в 2-3 раза чаще,
но их замена не вызывала значительных трудозатрат, так как это минутное дело при выполнении графика ТП.
Теперь же заменить лампочку - это выезд на перегон, час-два рабочего времени плюс бензин плюс амортизация автомашины плюс рабочее время водителя.
Можно, конечно, подождать месяцок и поменять сразу две-три перегоревших лампочки на перегоне, но это всё равно дороже выйдет, чем смена ламп по графику.

Экономим копейки, теряем тыщи.
Если лампочка перешла на резервную нить и светофор продолжает нормально функционировать - ну какой это отказ? Поездам от этого ни жарко, ни холодно.
Я помню времена, когда лампы на проходном светофоре менялись через 40 дней, потом - раз в квартал, теперь - при перегорании основной нити. Вы же не хотите сказать, что трудозатраты с каждым разом увеличивались?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 09:38   #1433 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,737
Поблагодарил: 1495 раз(а)
Поблагодарили 1951 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если лампочка перешла на резервную нить и светофор продолжает нормально функционировать - ну какой это отказ? Поездам от этого ни жарко, ни холодно.
Я помню времена, когда лампы на проходном светофоре менялись через 40 дней, потом - раз в квартал, теперь - при перегорании основной нити. Вы же не хотите сказать, что трудозатраты с каждым разом увеличивались?
Согласно инструкции необходимо менять. Кстати, заявленная продолжительность горения резервной нити всего 300 часов.
Перевёрнутая двухнитевая обычно перегорала за месяц-полтора на маневровых светофорах (при дефиците ламп часто приходилось переворачивать их). Два месяца редко держали.

Трудозатраты увеличились, когда перешли с плановой замены двухнитевых ламп на замену по перегорании.
На мой взгляд, оптимальным было решение менять двухнитевые в два раза реже однонитевых.
Тогда и перегораний почти бы не было, и работоспособность светофора бы сохранялась при перегорании.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.08.2015, 09:51   #1434 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Трудозатраты увеличились, когда перешли с плановой замены двухнитевых ламп на замену по перегорании.
Почему увеличились? Не понимаю...
При плановой замене - много ламп нужно проверить в РТУ, переместить на линейный участок, проехать или пройти по всему перегону. Да еще и видимость каждого светофора проверить, оценить и зачастую отрегулировать.
При перегорании - нужно взять одну проверенную лампу и съездить или сходить на одну сигнальную точку. Причем лампа может "не перегорать" достаточно долго, есть на эту тему очень интересные примеры.
Если говорить не только о трудозатратах, а о затратах вообще - то лампы или лампу нужно еще и купить.
Конечно, наверное можно утверждать, что если лампа меняется при проведении комплекса работ на с/т одновременно с другими работами, но если к проверке и регулировке видимости относиться всерьез, то смена ламп, проверка и регулировка видимости - это отдельная работа, которая не очень-то объединяется с другими работами. По крайней мере - на длинных перегонах.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 10:00   #1435 (ссылка)
лентяй


Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Перевёрнутая двухнитевая обычно перегорала за месяц-полтора на маневровых светофорах (при дефиците ламп часто приходилось переворачивать их).
Простите за оффтоп. Я как то(подумывая об улучшениях и т.п.) не понимал - почему бы не разнести нити в двухнитевых лампах(опоздал с мыслями лет на 50 )? То есть не располагать их рядом(чтобы электроны не "бомбили" соседнюю нитку), а вынести одну нитку, к примеру, вперед, заключив это в один корпус, чуть подлиннее, поиграв с геометрией, чтобы оставаться в одном фокусе. Собственно дальше этого у меня дело не пошло.
Наверняка же есть какие-нибудь наработки или кто-нибудь читал про это - поделитесь пожалуйста информацией, если есть. Или объясните мне доступным языком
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)
Lamaks вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 10:04   #1436 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lamaks Посмотреть сообщение
Простите за оффтоп. Я как то(подумывая об улучшениях и т.п.) не понимал - почему бы не разнести нити в двухнитевых лампах(опоздал с мыслями лет на 50 )? То есть не располагать их рядом(чтобы электроны не "бомбили" соседнюю нитку), а вынести одну нитку, к примеру, вперед, заключив это в один корпус, чуть подлиннее, поиграв с геометрией, чтобы оставаться в одном фокусе. Собственно дальше этого у меня дело не пошло.
Наверняка же есть какие-нибудь наработки или кто-нибудь читал про это - поделитесь пожалуйста информацией, если есть.
Хоть вперед, хоть назад, хоть вбок - в фокус обе нити не попадут! Следовательно, ухудшение видимости - неизбежно.

Ну а стратегически - нужно быстрее переходить на светодиодные светофоры...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 10:05   #1437 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,737
Поблагодарил: 1495 раз(а)
Поблагодарили 1951 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему увеличились? Не понимаю...
При плановой замене - много ламп нужно проверить в РТУ, переместить на линейный участок, проехать или пройти по всему перегону. Да еще и видимость каждого светофора проверить, оценить и зачастую отрегулировать.
При перегорании - нужно взять одну проверенную лампу и съездить или сходить на одну сигнальную точку. Причем лампа может "не перегорать" достаточно долго, есть на эту тему очень интересные примеры.
Если говорить не только о трудозатратах, а о затратах вообще - то лампы или лампу нужно еще и купить.
Конечно, наверное можно утверждать, что если лампа меняется при проведении комплекса работ на с/т одновременно с другими работами, но если к проверке и регулировке видимости относиться всерьез, то смена ламп, проверка и регулировка видимости - это отдельная работа, которая не очень-то объединяется с другими работами. По крайней мере - на длинных перегонах.
Николай Николаевич, выезд ШН на перегон достаточно дорогое удовольствие.
Одно дело станция, там ГТП на стрелках каждую неделю, и поменять лампочку через 1-7 дней после её перегорания практически трудозатрат не вызывает. Мимо шёл, подошёл к светофору, открыл-поменял-проверил-закрыл.
Но на перегонах шансы дотянуть на резерве до очередного графика 50/50. Так что запланируйте около 10 выездов на двухпутный перегон из 20 су по каждому пути, и посчитайте (примерно), что дешевле:

(считаем за год)
80 лампочек при замене раз в полгода
или
30-40 лампочек при замене по перегорании (беру продолжительность горения 1-1,5 года) плюс 5-10 выездов на перегон (это минимум один рабочий день ШН, рабочий день водителя, бензин и прочее).

Явно расходы на выезд переплюнут с большим запасом стоимость несчастных 40-50 лампочек.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.08.2015, 12:33   #1438 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, выезд ШН на перегон достаточно дорогое удовольствие.
Одно дело станция, там ГТП на стрелках каждую неделю, и поменять лампочку через 1-7 дней после её перегорания практически трудозатрат не вызывает. Мимо шёл, подошёл к светофору, открыл-поменял-проверил-закрыл.
Но на перегонах шансы дотянуть на резерве до очередного графика 50/50. Так что запланируйте около 10 выездов на двухпутный перегон из 20 су по каждому пути, и посчитайте (примерно), что дешевле:

(считаем за год)
80 лампочек при замене раз в полгода
или
30-40 лампочек при замене по перегорании (беру продолжительность горения 1-1,5 года) плюс 5-10 выездов на перегон (это минимум один рабочий день ШН, рабочий день водителя, бензин и прочее).

Явно расходы на выезд переплюнут с большим запасом стоимость несчастных 40-50 лампочек.
Спор явно бесполезный, но отмечу, что ни о какой замене лампочки с перегоревшей основной нитью через 7 суток речь не идет и идти не может. Максимум - ближайшим утром!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 12:45   #1439 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,967
Поблагодарил: 523 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MediaGet Посмотреть сообщение
объясните, посему нигде в нормах времени не учтено и нигде в инструкциях и графиках техпроцесса не отражено время на устранение повреждений???
Если старший электромеханик будет вносить в план работы цеха время на устранение отказов на основании статистики предыдущих лет, думаю, это будет законно. Либо, если в план не вносить, то не выполнение части плана работы цеха, ввиду затраченного времени на устранение отказов, так же считать законным.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2015, 12:46   #1440 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,737
Поблагодарил: 1495 раз(а)
Поблагодарили 1951 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Спор явно бесполезный, но отмечу, что ни о какой замене лампочки с перегоревшей основной нитью через 7 суток речь не идет и идти не может. Максимум - ближайшим утром!
А экономически это оправдано? А в нормах времени это предусмотрено? НЕТ!

Так что зря отменили плановую смену двухнитевых. Смена по перегорании обходится дороже! А смена в течении суток ещё дороже!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4